Intonationsprobleme nach GÜ

Jain. Bei Exoten ja, sonst weiß ein guter saxdoc eigentlich, welches sax welche aufgänge braucht. U.U. hat es ja auch Vorteile, nicht die ursprünglichen Fehler wieder zu reproduzieren.
Aber, bevor man ein Instrument an den Kunden gibt, spielt mein saxdoc es an und prüft die Stimmung. Ggf korrigiert er nach. In meinem Fall kennt er auch meine Mundstücke. Klar kann da mal dann bei mir etwas nicht exakt so sein, wie ich mir das dann vorstelle, aber das sind dann Nuancen. Da ich eine Nachjustage frei habe spiele ich erst mal, bis dass alles richtig "gealtert" ist, und dann... I.d.R. brauche ich den Schritt gar nicht, weil mein saxdoc das alles schon berücksichtigt hat. Er weiß das und hat die Erfahrung.... und deshalb kostet eine GÜ eben.
Hier gehe ich eher nicht von einem undichten Instrument aus, da damit meist auch anspracheprobleme verbunden sind. Davon war aber nicht die Rede. Das soll aber eigentlich nur denjenigen kratzen, der das Teil noch mal durchsehen muss.

 

Wurde was am S-Bogen gemacht? Gerade bei Biegearbeiten am S-Bogen kann es zu Einflüssen auf die Intonation kommen. Das Phänomen hatte ich leider auch schon.

 

Guter Hinweis- könnte er recht simpel durch Tausch seiner B&S Bögen überprüfen.

 

Mein Saxdoc verwendet natürlich einen Lichtschlauch.
Aber er verwendet auch so kleine Stengel mit Folienstreifen dran, damit er merkt, mit welchem Klappendruck das Polster rundum deckt.
Da liegt nämlich auch oft der Hund begraben. Polster reinkleben muss man können. Von wegen spiel mal 2 Wochen, das drückt sich schon rein.

 

Das Intervall tiefes G zu mittlerem D ist auf fast allen Sax zu groß (G tief / D hoch), so ungewöhnlich ist das gar nicht. Beim G könnte es der niedriger eingestellte Klappenaufgang der gesamten rechten Hand sein, beim zu hohen D wird das schon schwieriger, der Aufgang des tiefen C spielt praktisch kaum eine Rolle und es fällt schwer zu glauben, dass sich mit der GU etwas geändert hat.
Wenn die Abweichungen dieser delikaten Regionen (es gibt noch ein paar weitere) zu stark sind, ist der Test verschiedener S-Bogen ratsam. Ich würde auch beide Bogen auf beiden Instrumenten probieren und sehen was mit der Intonation passiert.
Selbst schlecht stimmende Hörner lassen sich trotzdem durch den Spieler korrigieren, der Ziehbereich des Saxophons ist eigentlich groß genug wenn man alles richtig macht, es ist eben eine höhere technische Herausforderung und etwas weniger komfortabel.

 

Ich finde das Phänomen sehr seltsam.

G zu tief hieße, wenn es an den Aufgängen liegt, dass die Klappen für die ersten 3 rechten Finger plus F# alle zu tief eingestellt sind. Also müssten auch mindestens F# und F zu tief sein. D zu hoch wiederum bedeutet, dass tief C und wenn extrem zu hoch, die tiefen Becherklappen zu weit aufgehen.

Nun sind da ja einige Kopplungen beim Instrument, die linke und rechte Hand miteinander verbinden, bspw. über das G#, welches von der rechten Hand geschlossen werden kann, aber auch das Bb, welches von der rechten Hand ja auch betätigt werden kann. Last noch least sind die Becherklappen mit dem G# verbunden.

Da müsste es also irgendwo ziemliches Spiel geben in der Mechanik, oder noch weitere Töne sollten nicht stimmen.

Bin ich mal sehr gespannt, wie sich das auflöst.

Gruß,
Otfried

 

Ein optimal dichtes Polster kann man aber auch noch einwandfrei mit dem richtigen ( starke Lichtquelle bei Dunkelheit ) Licht kontrollieren.

Voraussetzung der Tonkamin ist absolut plan und das Polster ist auch plan im Deckel eingebaut.

Also ohne eingehängte Feder, nur mit Eigengewicht der Klappe (ohne Fingerdruck) auf den Kamin auflegen.

Optimal, wenn dann absolut alles dunkel bleibt und keine Lichtschlitze zu sehen sind.

Bei eingehängter Feder, kann das dann in Einzelfällen aber wieder leicht anders ausfallen.

Deshalb immer Nachkontrolle mit und ohne Feder...egal ob mit Licht oder anderen Methoden.

Gr Wuffy

 

ich hab oft die Erfahrung gemacht, mit Licht dicht - mit schmalem dünnen Streifen Zigarettenpapier spürt man
die Deckung ringsum. Das hab ich mir abgeschaut. Meine Vorgehensweise Lichtcheck und dann im Detail
die Deckung checken - bei mir funktioniert eben die Methode Zigarettenpapier am besten. Mit der Methode
warte ich meine Hörner mittlerweile selber. Hab aber auch an Erfahrung mit der Überholung von Klarinetten
und Saxen mittlerweile gesammelt. Wer mit Licht ausreichend zurecht kommt, warum nicht. Für mich ist ein
leichter Druck und Zigarettenpapier deutlich genauer. Vor allem kann jeder vor dem Gang zum Instrumentenbauer
sein Horn selber checken.

 

....nochmal Zusatz zum Thema

Man kann auch recht gut noch zusätzlich optisch das Ergebnis der Dichtigkeit prüfen.

Klappen ausbauen und mit guter Lupe den ringförmigen Abdruck des Tonkamins auf dem Polsterleder genau prüfen.

Dieser sollte rundum sehr gleichmäßig bezügl. der Eindrucktiefe ausfallen.

Ist der Abdruck ungleichmäßig, besteht Handlungsbedarf.

 

ist trotzdem ein interessantes Thema, weil die Gesamtdeckung aller Polster einen entscheidenden Einfluss auf Intonation und Ansprache haben.
Und der Austausch unterschiedlicher Meinungen ist ja spannend.
Ein Polster kann einen Eindruck vom Tonloch haben, oder auch nicht. Aus meiner Sicht, völlig egal.
In dem Moment, wo das Polster schließt, am besten durch Eigengewicht, darf sich ringsum das Zigarettenpapier (dünner Streifen)
sich nicht mehr ohne größeren Kraftaufwand rausziehen lassen. Ein Abdruck im Polster kann verhindern, das Licht durchscheint,
aber das Polster deckt nicht richtig. Sitzt nicht richtig ringsum auf. Das Ergebnis bestätigt mich, es darf aber auch gerne als „Zigarettenpapier war gestern“ bezeichnet werden.

 

(Aus #21)
Falls ein Instrument schon viele Betriebsstunden gesehen hat dann kann es sein, dass sich Klappenaufgänge im Verhältnis zum Neuzustand schon vergrößert haben durch geplättetete Korkstücke oder Filze. In diesem Fall wird der erfahrene Reparateur vermutlich die Anliefer-Werte nur als Anhaltspunkte nehmen und die betroffenen Klappen minimal weniger öffnen.
Wieviel das ausmachen* kann sieht man, wenn man die A-Klappe betätigt und dort, wo diese ihren Anschlag (maximale Öffnung) findet z. B. eine Kreditkarte** dazwischensteckt.

Gruß
Klaus

* ein alter, zerknautschter Kork wird den Klappenaufgang vergrößern. Dieser testwird ihn verkleinern; aber man kann mit diesem Test damit zeigen, wieviel so eine bisschen Korkänderung ausmachen würde.
** "Kreditkarte" = Stöckchen

 

Am S Bogen ist nur der Kork und das Polster erneuert worden, sonst nichts.
Zum anpassen des Kork habe ich ein Mundstück in der Werkstatt gelassen.

 

Hatte von dem Schwestersax den Bogen mal draufgemacht, weil ich halt den Fehler finden wollte. Hatte sich aber keine Veränderung ergeben

 

Kurzes Update: Sax ist jetzt zum Nachjustiren in der Werkstatt. Klappenaufgänge der rechten Hand sind mit bloßem Auge zu sehen, dass die unterschiedlich sind. Hatte ich magels Erfahrung beim abholen aber nicht darauf geachtet. Auch die Filze sind nur bedingt beschnitten, so das die teilweise nicht so weit öffnen, wie gleich große andere Klappen.

Genau den Spruch habe ich von der Werkstatt gehört. Das alles nur grob eingestellt wird und nach einer gewissen Spielzeit die Filze als auch die Klappenaufgänge ordentlich eingestellt werden müßten. Ist mir bei der Abholung aber so nicht gesagt worden.

 

Die Werkstatt hätte mich zum letzten Mal gesehen

 

Die Werkstatt hat eigentlich einen guten Ruf und hat mir auch bei anderen Arbeiten (Einstellarbeiten, Ausbeulen, Polster erneuern etc. ) immer sehr gut geholfen. Ist halt meine erste "richtige" GÜ und da ich mit dem Sax (was ich noch lange spielen möchte) , als auch der Werkstatt bisher zufrieden war, wollte ich denen auch eine GÜ nicht vorenthalten.

 

Ich hatte schon mehrere Generalüberholungen machen lassen. Noch bei keiner hatte ich danch ein Instrument was nicht richtig funktioniert. Das sollte nicht passieren. Und wenn es dann doch passiert,ist die Begründung von denen grade an dich als Anfänger eine bodenlose Frechheit.
Sorry,das war einfach eine Ausrede