mission quintenzirkel completed!!

Huhu Annette,

...klaro, daß meinte ich natürlich mit den Basics !

Ohne die kommt man auch als Normalo kaum weiter.

Aber ich ziehe mal einen einfachen Vergleich zur Mathematik.

Also Normalo kommt man mit den Grundrechenarten , bisschen Prozentrechnen, 'ne einfache Gleichung umstellen und lösen, vll. noch den ollen Phytagoras dazu...ganz gut durch's Leben.

Da fängt die Mathematik aber erst an.

Wenn ich daran denke, was man da früher alles lernen und büffeln musste...Integral-Differenzial-Kreisfunktionen-Potenzen-Geometrie...und noch viel mehr, was mir längst entschwunden ist.

Alles geniale Materie für Leute, die dafür auch überdurchschnittlich begabt sind und solche Dinge auch laufend anwenden und in der Praxis benötigen.

Deshalb meine eigene Philosophie...sich nicht mit Dingen belasten, die man voraussichtlich nie braucht und schnell den eigenen Begabungsfaktor übersteigen.

Hab' Spass beim Saxen....auch mit den Grundrechenarten (den musikal. Basics) kommt man schon unheimlich weit

Es sei denn Du willst noch stetig woanders hin...dann gehört natürlich auch Arbeit, Diziplin ..und sich auch manchmal quälen dazu!

Gr Wuffy

 

Hallo Annette,

gratuliere!

Der Quintenzirkel ist schon ein faszinierendes Konzept. Je länger man sich mit Harmonielehre beschäftigt, desto mehr wichtige Rollen findet man für ihn.

Zum Glück wirst Du in der Praxis sowieso viel häufiger Kreuztonarten finden als Bs. Besonders wenn Du Alt spielst.


Aber, wenn wir nur bei den Tonleitern bleiben: was fällt eigentlich schwer? Meistens sind es ja nicht die Griffkombinationen, sondern nur das Lesen. Ein des oder ein fisis ist ja nicht schwierig zu greifen, aber wenn es unvermutet da steht, dann ist man verwirrt. Was zeigt, dass es nur eine Frage der Gewohnheit ist.

Ich empfehle, die Dur-Tonarten alle auswendig zu lernen (nach und nach) und jeden Tag beim Einspielen zu blasen. Dann werden Dir auf einmal viele Noten (vor allem die beliebten diatonischen Läufe) sehr viel einfacher fallen.

 

Sehe ich auch so. Und die Angst vor den Kreuzen und bs von Anfängern ist im Grunde unbegründet. Von Tonart zu Tonart ändert sich nur immer EIN Griff! Kann ich A-Dur hoch und runter auswendig ist es doch total easy E-Dur zu lernen. Statt d nur das dis und schon habe ich E-Dur...

CzG

Dreas

 

Das sehe ich genauso!

Ich bin auch eher Minimalist. Ansonsten könnte ich nicht soviele Dinge tun wie ich eben tue, sondern würde mich immer irgendwo in sinnlosen Tiefen einer Materie verlieren, die mir praktisch gesehen aber nichts mehr bringt...

Schauen was man braucht, das sauber und gut lernen und damit Spass haben....

 

Genau.
Ist vielleicht noch interessant zu wissen welcher Ton sich jeweils ändert: Bei # kommt immer der Leitton dazu (d wird zu d# , sonst hast du nicht ionisch dur sondern mixolydisch, eben eine Quinte entfernt) bei b kommt immer der erste Ton der folgenden Tonart dazu (in f das b, in bb das eb, in es das as usw).

 

genau das ist das problem! aber nur bei den b's - die # gehen.
es fühlt sich so an, als wäre man mit dem auto anhand eines stadtplans irgendwo hingefahren und soll nun den (umgekehrten) weg einfach wieder zurückfahren - aber ohne stadtplan.

ich weiß auswendig, welche # oder bs in welcher tonleiter sind oder auch umgekehrt weiß ich, welche tonart es ist, anhand der #'s oder b's.

tonleitern spielen mache ich wirklich jeden tag und auch immer mit meiner lehrerin, die sich dann eine tonart wünschen darf!

ich bin zuversichtlich!!!

danke euch allen!

liebe grüße
annette

 

Moin!

Problem:
Was gehört zu den Basics und was nicht? Die willkürliche Definition 'das, was ich nicht mit zuviel Aufwand erreiche' kann zuwenig sein oder schon mehr als genug.

Meine Philosophie ist: Meine beschränkten praktischen Fähigkeiten und limitiertes theoretisches Wissen soll mich so wenig wie möglich begrenzen. Wenn ich immer virtuell 'gegen eine Mauer laufe', muss ich halt entscheiden:
Gehe ich da noch ein paar Schritte weiter? Wo ist das Defizit, dass mich am meisten einschränkt?

Ich kann der krativste Maler der Welt sein, aber wenn ich nur mit Grundtönen arbeiten kann, dann *kann* mich das einschränken. Andererseits muss ich, um meine Kreativität auszudrücken, nicht den perfekten Faltenwurf der niedrländischen Meister malen können.

Also: Was will ich? Was behindert mich? Wo kann ich noch weiterkommen? Zahlt die Hausratsversicherung auch bei Kabelbrand im Herzschrittmacher? Fragen über Fragen ...

Grüße
Roland

 

Hallo Annette,

gratuliere zum Quintenzirkel in Dur. Dann kannst Du ja automatisch auch schon den Quartenzirkel (Quintenzirkel anders herum) und bald auch den Chromatischen Zirkel spielen (Chromatische Tonleiter).

Der Qunitenzirkel für das natürliche Moll ist übrigens gar nicht so schwierig zu erlernen. Ich denke mir den Quintenzirkel z.B. als Uhr (auf 12 Uhr ist C-Dur, auf 1 Uhr G-Dur, auf 2 Uhr D-Dur, auf 3 Uhr A-Dur usw.) und der Moll-Zirkel ist um 3 Stunden vorverschoben (c-moll ist dann auf 9 Uhr, g-moll auf 10 Uhr, d-moll auf 11 Uhr, a-moll auf 12 Uhr , usw.). Wenn Du das erst mal drauf hast, können bald noch weitere Zirkel hinzukommen, siehe hier:

http://danadler.com/misc/Cycles.pdf

Musik ist schon eine spannende Sache. Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg beim lernen.

LG,
Bernd

 

Ja, die Tonleitern auswendig lernen, ist absolut wichtig.

Aber: Das Leseproblem ist damit noch nicht gelöst. Wenn man nach Noten spielt, sieht eine As-Dur-Leiter genau wie eine A-Dur-Leiter aus, weil die Vorzeichen ja nur am Anfang stehen.

Ich würde empfehlen, bei jeder neuen Tonart, die geübt wird, auch immer entsprechende Etüden in der Tonart nach Noten zu spielen.

LG bluefrog

 

Hi,

nur fast

 

?

LG bluefrog

 

Moin,

..zum Zirkel kann sogar ich als "Anti-Theoriest" was dazu sagen.

Hat'nen langen Bart, alter Hut... und jeder kennt es sicherlich, aber meine Eselsbrücke, vor ewigen Jahren mal von 'nem Gitarristen aufgeschnappt, ist nach wie vor in der Birne.

linksdrehend:

Geh, Du, Alter, Esel, Heute, Fischen

mein Zweit-Hobby wurde dann auch Angeln

rechtsdrehend:

Fritz, Bringt, Ester, Astern, Des, Gesanden

Astern hatte ich noch niemand gebracht

Lgr Wuffy

 

Auch Moin ,

Du bist ja auch nicht Fritz

LG,
BCJ

 

... darf ich als Anfänger auch?
Geh Du Alter Esel Hol FISch
Fiebrige Buben ESsen ASpirin DEShalb GESund.
Die parallele Molltonart ("reines" Moll oder wie das heisst) -> drei HT runter. (Ich finde so lernt man nebenbei das - nenne es jetzt einmal "chromatisches Abwärtszählen", was mir nicht leicht fällt.)
Grüße
Hans

 

so sehe ich das auch!
und im moment gehe ich auf jeden fall noch ein paar schritte weiter...

das ist sie in der tat! und einfach wunderschön!
und die musik-theorie ist halt wie eine neue sprache.
da muss man eben manche sachen einfach auswendig lernen und die praxis kommt beim "sprechen".

@wuffy
mit den sprüchen hab ich es mir auch gut merken können.
hier gibt es eine große auswahl:
merksprüche für den quintenzirkel

ich bin gespannt!!!

liebe grüße
annette

 

Ich kenne es als Geh Du alter Esel hole Fische (nur eine leichte Variation)

und

Frische Brötchen essen Assessoren des Gesetzes

 

Die Sprüche sind ja ganz witzig. Aber die Praxis kommt eher beim SPIELEN. Etwa so:

CEGE FACE BbDFD EbGBbG AbCEbC usw.

Die Dreiklänge gibts gratis dazu.

Geht in weiteren Schritten natürlich auch mit ALLEN anderen Drei-, Mehr- und Vielklängen.

Herman

 

mit "SPRECHEN" meinte auch ich SPIELEN - es bezog sich auf

den dreiklang sehe ich, aber was ist der jeweils 4.ton ??
erst dachte ich die wiederholung des 2. tons aber das haut ja bei FACE nicht hin!


liebe grüße
annette

 

Bei FACE ist E die gr. Septime, bei allen anderen sind die letzten Töne die Dezime (oder Terz); ich denke, Herman hatte etwas anderes im Sinn.

LG, BCJ

 

Genau - das ist nur die Abfolge der Durdreiklänge im Quintenzirkel. Vom letzten E nach C rutscht man nach F-Dur, spielt den 3klang Faca und rutscht vom a in den nächsten Grundton Bb usw.

Das spielt sich in gleichmäßigen 8teln nach kurzer Zeit automatisch - man lernt Dreiklänge, Terzen und Quintenzirkel gleichzeitig.

Herman