Mundstück im Mund lageoptimiert durch Tonmessung

Man checkt ja alle Parameter, die auf die Tonqualität Einfluß haben. Dieser Punkt war bisher nicht auf meiner Liste, bei mir wurde nie etwas bemängelt.

Der S-Bogen mit Mundstück sollte in Höhe des Mundes in einer entspannten Lage in den Mundraum führen. Soweit so gut, eine subjektive Einschätzung. Besser, meine neue Erfahrung, Beurteilung durch eine Ton-Messung.

Die Tonauswertung mit einer Schallanalysator-App (frei verfügbar) zeigt im Spektogramm die vertikale Verteilung der Frequenzen an. Grundton begleitet von den Obertönen, die als parallele Linien neben dem Grundton erscheinen. Die Frequenzposition dieser Linien entspricht den harmonischen Obertönen.

Der Hauptton schlägt grafisch voll aus, für eine Wertung nicht geeignet. Dagegen sind die verbundenen Obertöne mit geringen Ausschlägen gut verwendbar für die Beurteilung der optimalen Lage im Mundraum.

Der stärkste Ausschlag bei den Obertönen bei unterschiedlichen Saxgurthöhen markiert die optimale Lage des Mundstückes im Mund/Rachenraum. Hier trifft der Luftstrom die beste Position des Mundstückes.

Ergebnis meiner Anpassung der Saxgurthöhe: leichtere Ansprache, etwas bessere Intonation.

Gibt es bei der Optimierung noch andere Verfahren?
Mit dem Einsatz des Schallanalysators werden Beurteilungen von Mundstücken, Blättern oder Instrumenten ermöglicht. Erfahrungen?

 

Klingt sehr interessant. Wie heißt denn die App? Android?

 

uuups, Du suchst das Maximum an Obertönen? Ich hätte das intuitiv zunächst mal umgekehrt erwartet: so dass die meiste Energie in den Grundton geht. Was denke ich grade verkehrt?

keep swinging

Saxax

 

Sicher ist die Positionierung des Mundstücks im Mund sehr wichtig für die Tonqualität.

Aber das wird durch die Einstellung des Gurts ja nur sehr grob bewirkt.

Mindestens so wichtig ist dann aber:

• wie weit ist das Mundstück im Mund?
• wieviel Lippe ist beteiligt?
• wie ist die innere Ausformung des Mundraums (voicing)?

 

Reklame wird hier ungern gesehen, einmal in Google nach dem Begriff suchen "Schallanalysator App" suchen.
Mir ist die Nutzung bei einem Violinenbauer aufgefallen. Anhand des Analysevergleichs mit alten Violinen wußte der Bauer, wo er Holz wegnehmen mußte.

 

Wird wohl dieser sein

 

Warum? Vielleicht will ich ja gar keinen so obertonreichen Klang haben?

 

Der Hauptton schlägt bei dem Schallanalysator grafisch voll aus, für eine Wertung nicht geeignet.

 

Das beantwortet meine Frage nicht. Warum ist ein starker Ton ein optimaler Ton?

 

Ich verlasse mich lieber auf mein Gefühl und meine Ohren.

 

Ich finde Idee nicht dumm und würde meinen, dass lautere Obertöne allgemein gut sind, auch, wenn man wie beispielsweise Paul Desmond klingen möchte.

Ich frage mich aber, da wir Jazzer unseren Ansatz in der Regel recht viel beim Spielen verändern, ob für Saxophonisten, die nicht wirklich alles mit einem einzigen, sehr statischen Ansatz spielen, wirklich einen Mehrwert aus dieser Analyse ziehen können. Schließlich kann man anhand einiger Faustregeln schon selbst recht leicht eine gute Haltung einnehmen.

 

Die Obertöne werden nur hilfsweise verwendet für die Grundeinstellung am Saxgurt. Das heißt aber nicht, den Ansatz beim Spielen zu verändern.
Mir ist aber bei guten Saxophonisten aufgefallen, daß da wenig Bewegung im Mundbereich ist.

 

Ich habe schon einige Hammersaxophonisten gesehen, bei denen ich intensive Bewegung im Ansatz wahrnehmen konntr.

 

Hi,

Hier:

 

Ich und meine Schüler brauchen keine App um den Gurt optimal einzustellen. Bei der Einstellung des Gurtes geht es erstmal um eine vernünftige Haltung. Was bringt es dir wenn du eine schlechte Haltung hast, dafür aber 0,2 % besser klingst, was dann durch andere Dinge eh wieder nivelliert wird. Es sollte erstmal um Ergonomie und eine geringe Fehlhaltung gehen beim Gurt.
Und eine App zu nutzen um das Obertonverhalten zu analysieren halte ich für überflüssig, die beste App ist das Hirn und in Verbindung mit den Ohren reicht das völlig aus. All die fantastisch klingenden Saxophonisten von früher sind ohne sowas ausgekommen und haben ihren Ton gut ausarbeiten können.
Kann man halt machen, wenn man solche Gadget liebt, brauchen tut man es nicht.

 

Das wäre für mich kein Argument - man hat noch früher auch gut ohne Saxophon Musik gemacht...

Aber die Maximierung von Obertönen ist soweit ein willkürliches Kriterium ohne Grundlage welcher Art auch immer. Die Ansprache erleichtern kann ich auch durch probieren, wie die Ansprache leichter ist.

 

Ich frage mich, wie Spezialisten für den Bau von S-Bögen wie Gloger oder Schucht den Klang beeinflussen und wie die das messen? Wenn ich mich recht entsinne, hat Gloger mal auf einer seiner Web-Seiten auf eine Analyse des Spektrums verwiesen. Welche Kriterien er anwendet, ist dann Erfahrungssache, so wie wenn man mit dem eigenen „Gehör misst“.

 

Ich habe mal einige Zeit damit verbracht, aus Spektren irgendwas Vernünftiges heraus lesen zu wollen.

Und bin grandios gescheitert.

Ich glaube auch keinem als Werbung verwendeten Spektrum.

Überdies ist ein Mehr an Obertönen keineswegs ein Besser.

Gruß,
Otfried

PS: die App Spectroid unter Android finde ich ganz gut

 

@Kaseb
Und was machst du, wenn du nach dem Spiel den Höhenversteller verschieben musst, damit du den Gurt bequem abnehmen kannst? Willst du den Gurt jedes Mal neue einmessen vor Beginn einer Session. Ich stell mir gerade vor wie die Sax Section unserer Bigband vor Beginn der Probe versucht für jeden die ideale Höhe zu finden. Bewegen darfst du dich dann ja auch nicht, würde die Position des Mundstück verändern. Als Musiker wirst du doch eigentlich merken, ob es passt und der Sound stimmt. Für mich ist das viel zu theoretisch und wenig zielführend.