Musikstudium: Hauptfach Tunnelblick?

alles richtig. außer der markt - hörigkeit usw. möglicherweise.

und außer der ausländerschelte, die da so ein wenig hindurchschimmert ...

kunst und musik sind mit abstand das einzig gute, was dieses land der welt geben konnte und kann.

das andere hat überkrass nicht funktioniert. nicht mal die befreiung vor 70 jahren ...

also laßt sie artig klavier und horn lernen.

 

Ist hier schon längst so, wer sonst könnte sich die 9500 Pfund Studiengebühren pro Jahr leisten...Und da kommen noch Lebenshaltungskosten dazu...
Familienunternehmen gibt's hier auch eher nicht, entsprechend keine Verpflichtung, das Unternehmen weiterzuführen...
Ist aber ganz interessant, wie breit die meisten Colleges hier in Sachen Musik aufgestellt sind, der Schwerpunkt liegt bei den meisten schon längst nicht mehr im Performancebereich, da wird auch ganz viel in Sachen Produktion und Management vermittelt.
Die meisten hier studieren ohnehin irgendwas und landen dann in einem studiumsfremden Bereich. Das System ist hier aber auch wesentlich durchlässiger, die sind nicht so pedantisch, was Qualifikationen auf dem Papier angeht. Work experience zählt wesentlich mehr (von einigen Bereichen wie Medizin mal abgesehen). Mein Mann hat das Musikstudium nie vollendet, ist trotzdem professor for saxophone. Weiß nicht, ob das in Deutschland noch so möglich wäre. Er hat damals das seiner Meinung nach vernünftige getan und lieber Gigs gespielt, was rückblickend sicher richtig war. Die Erfahrung, als junger Musiker mit Bands wie John Dankworth's Orchestra oder Mezzoforte auf Tour zu gehen, waren der Grundstein seiner Musikerkarriere. Was er dort gelernt hat, hat ihm keine Hochschule bieten können, jedenfalls nicht damals. Bestimmt hat sich in den letzten Jahrzehnten bei den Hochschulen auf dem Jazzsektor viel getan, allerdings wird es nicht funktionieren, wenn die Studierenden meinen, den Erfolg auf dem Silbertablett präsentiert zu bekommen.

LG Juju

 

Ohne jetzt eine Grundsatzsystemdebatte anstoßen zu wollen.....aber ohne geht es eigentlich nicht.....es gibt ganz generell zu wenig gute Jobs.....das ist überhaupt kein spezifisches Musikerproblem. Die alles bestimmende Norm heißt: Jeder kann es schaffen, wenn er sich nur genug anstrengt. Das ist und war eine Lüge. Wenn sich alle ganz arg anstrengen, wird halt der Bewertungsschlüssel verschärft. Das System braucht Verlierer, weil es sonst keine Gewinner gibt.
Die Grundsatzfrage - und das ist das "Positive" an der Sache - kann also bleiben: "Was MÖCHTE ich beruflich machen?" Alles Weitere muss und wird sich geben incl. der Option umzusatteln. Die Überlegung, in welcher Branche man am ehesten Chancen auf eine Job hat, halte ich für völlig falsch.

 

Die Gegenthese wäre: 'Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen.' Aber das scheitert am Menschen, der immer vergleicht, ob er genug hat .... 'genug' heißt oft genug 'mehr als die anderen' und die Gier ist unersättlich. So wird das nichts mit einer humaneren Gesellschaft.

Müssen wir also weiter mit dem Kapitalismus leben.
"Kapitalismus ohne Bankrott ist wie Christentum ohne Hölle"
- Frank Borman

Grüße
Roland

 

Dem kann ich nur zustimmen. Wie war das: wir haben in Deutschland einen Fachkräftemangel? Wohl eher nicht.
Wenn es nur zu viele Verlierer werden, bekommt das System ein Finanzierungsproblem.

Lg Saxhornet

 

Dass ihr mich nicht falsch versteht. Ich will keineswegs der aktuellen Sparpolitik im Kulturbereich das Wort reden. Ganz im Gegenteil! Nur ist es so, dass in jeder arbeitsteiligen Gesellschaft (Roland verweist auf den Gegenentwurf einer nicht arbeitsteiligen, nicht entfremdeten Gesellschaft) für jeden Beruf nur Bedarf für eine maximale Anzahl von Leuten besteht, die diesen Beruf ausüben.

Musiker sein ist halt sehr begehrt. Profifußballer sein ist auch sehr begehrt. Und weil das so ist, ist auch die Konkurrenz um die begrenzten Plätze so hart. Ich habe keine Patentlösung, jedenfalls dürfte der Kampf um Studienplätze in der DDR oder der SU nicht weniger hart gewesen sein. Ich habe vor einiger Zeit mal einen Bericht im Fernsehen über das Tropicana in Habana gesehen. Es wurde dabei auch gezeigt, wie die Nachwuchstänzer rekrutiert werden. Da ging es gnadenlos zur Sache.

LG Helmut

 

Na gut, jedem nach seinem Geschmack: die einen studieren Wirtschaft, die anderen werden Musiker - ich habe sogar beides gemacht (ein paar Semester VWL an der Uni, aber Musik als Beruf), mein Sohn lernt gerade Banker und bereitet sich auf einen Bachelor in BWL vor.

Aber ist die Entscheidung erst einmal getroffen, dann geht es immer noch um den WEG zum Ziel bzw. überhaupt um dieses Ziel:
Ist es wirklich so wichtig, BESSER als alle anderen zu sein?
Was zählt das Virtuosentum im 21. Jahrhundert, wo ich mir jedes noch so schwere Musikstück im Affentempo mit verblüffend echtem Sound vom Computer vorspielen lassen kann?
Sind Lebenserfahrung und menschliche Reife selbst für Musiker nicht wertvoller als ein im Elfenbeinturm des Übens verbrachtes Jahrzehnt?
Wie erlerne ich unter Leistungsdruck Teamfähigkeit im Ensemble?
Ist dieser Leistungsdruck überhaupt noch zeitgemäß? (Siehe Film "Whiplash"...)

Schöne Grüße,
Rick

 

das wir keinen Fachkräftemangel haben kann ich nicht bestätigen. Allerdings ist dies Aussage über alle Berufe falsch. Es gibt und gab immer hippe Berufe mal Lehrer mal Betriebswirtschaft mal irgend was anderes.
Wir haben kaum noch Bergbau und bilden doch Bergmänner aus.
Ich glaube das es fast egal ist was man "gelernt " hat den beruflichen Werdegang bestimmen mehr nicht vorhersehbare Faktoren als der innige Wunsch einen Beruf auszuüben.

Ich glaube das wir in der Zukunft weniger Papierqualifikationen haben werden als das die eigenen Fähigkeiten in dem Mittelpunkt der Bewertung stehen. Es gibt Firmen in den akademisch Titel nicht per se zu einer besseren Bezahlung führen. Aus meiner Sicht kein falscher Ansatz. Und vielleicht bewegen wir uns mal aus unserer Komfortzonendenke mit Vollkasko Mentalität. Und beginnen mal wieder zu machen statt zu klagen. Und die Spürche die Politik muss dafür sorgen das... in Wahrheit die Aussage ich bin zu faul es selber in die Hand zunehmen ...

Sorry aber mit geht dieses Wohlstandsgejammer ziemlich auf den Wecker. Beginnen wir doch mal einfach zu schauen und zwar nicht weg, wenns dem Nebenmann schlecht geht. Leute wenn ihr Musik machen wollt macht es, aber hört auf zu jammmern das ihrn keine Stelle in einem Orchester habt.

Gebt einfach zu, dass der Kollege aus Japan diese Stelle vielleicht damit bezahlt hat, das er im Gegensatz zu euch keine Kindheit mit Lachen und Spielen hatte.

Machen nicht jammern ... nicht interlektuell bullshit bingo bei sozioöknomischen Gesellschaft bla sondern einfach dafür sorgen das die Schule in eurer Stadt auch unterrichten kann, das Schüler lernen können. Das Alte was zu beissen und noch ein Leben nach dem Job haben ....

Das die Famillie mit Harz IV einfach mal auch merkt sie gehören zur Gesellschaft und das nicht nur am Rand.
Oder macht einer der Lehrer hier unterschiedliche Preise für Sozialschwache und Leuten wie mir den es wirtschaftlich nicht schlecht geht?
Bevor nicht jeder selber hier sein Arsch vom Sofa bekommt und mit anpackt dieses Land wieder nach vorn zu bringen, braucht keiner auf die Politik zeigen---- Politik von Polis --Gemeinschaft und das ist nun mal jeder einzelne von uns.

 

Das ist ja eine der Meinungen von Studierenden: Man muss sich nur ordentlich quälen, am besten schon als Kleinkind von einer asiatischen "Tigermama" zu täglich mindestens 5 Stunden Üben gepeitscht werden, bevor man in die Schule geht, und schon hat man den ach so ersehnten Orchesterjob.
Aber stimmt das denn wirklich?
Ich hege da so meine Zweifel...

Bei mir läuft es inzwischen umgekehrt: Ich habe Preise, die sich auch sozial Schwächere leisten können, und einige meiner besser gestellten Schüler zahlen freiwillig (unaufgefordert) bis zu 25 % mehr.

Grundsätzlich ja nicht falsch, dass wir alle verantwortlich sind - allerdings leisten wir uns als Volk, als "Souverän des Staates", ein paar Dienstleister, sprich: Politiker, die wir mit unseren Steuergeldern dafür bezahlen, dass sie die anstehenden Probleme in unserem Sinn lösen.
Dieser Sachverhalt ist leider auch nach 70 (bzw. 25) Jahren Demokratie noch nicht von allen Bürgern verinnerlicht worden: Wir haben keine Obrigkeit, wir SIND die Obrigkeit, die Politiker sind UNSERE Angestellten - und als solche können sie für ihr Geld ruhig auch mal etwas arbeiten und nicht schon wieder alles UNS (Stichworte Basisdemokratie, Volksabstimmungen usw.) überlassen.


Schöne Grüße,
Rick

 

@deraltemann

Jan, bin ganz bei Dir und möchte ergänzen.

Wir jammern wie immer auf hohem Niveau. Das aktuelle Wachstum kommt (nach Jahren Stimulation über den Export) durch den privaten Konsum.

Weil die Leute in der Summer netto wieder mehr Geld zur Verfügung haben, Reallohnzuwachs (gab es lange nicht mehr)...der gesunkene Ölpreis ist ein Konjunkturprogramm, bringt jedem mehr Bares in die Tasche (wird sich wieder drehen), nicht zu vergessen die extrem niedrigen Zinsen (viele haben grade Anschlussfinanzierungen ihrer Immobilien und sparen schnell mal einige Hundert Euro im Monat).

Und bitte nicht vergessen, dass wir ohne Neuverschuldung auskommen. Gab es seit den 60igern nicht mehr. Wenn wir das durchhalten wird es ganze andere Gestaltungsspielräume geben.

Wir haben in den letzten Jahrzehnten jedes Jahr 20, 30, 40 Mrd. € mehr ausgegeben als eingenommen und schon einen bedenklichen Schuldenberg aufgebaut.

Aber irgendwann geht das nicht mehr...dann gäbe es auch hier griechische Verhältnisse....

Ich weiß meine Meinung ist HIER nicht mehrheitsfähig, aber die gesamtwirtschaftlichen Fakten darf man ruhig auch mal erwähnen....ja und ich weiß es gibt auch viele, denen es nicht gut geht (da kann ich ein Lied von singen)....und die Statisken sind eh alle gefälscht, wenn sie nicht in mein Weltbild passen...

Und was wir hier immer ausblenden. Es gibt sehr wohl viele, die auch von der Musik gut leben können, die blenden wir hier aber aus....DJs....Produzenten, die am PC Musik machen...die haben gewonnen, Instrumentalisten verloren...


CzG

Dreas

 

@Rick ich sage nicht das es alle so machen.
@Dreas nur sind das nicht die Lorberen derer die sich rühmen das "geschafft" zu haben
sondern das trocken Brot derrer die der Willkür von Arbeitsagenturen und Sozialämtern ausgesetzt sind ...

 

Ihr Lieben

Ich finde es (noch immer) faszinierend, wie sich der Begriff "sozial schwach" in unserer Gesellschaft zu einem Synonym für materielle Minderbemittelung oder auch knallaharte Armut gemausert hat.


LG quax

 

Ja, ja, Jammern auf hohem Niveau, aber darum geht es (mir) doch gar nicht.

WENN jemand unbedingt Musiker werden will, das sind ja meistens Leute, die davon "besessen" sind (das Musikerleben ist bestimmt keine Vernunftentscheidung), dann studiert er heutzutage üblicherweise. Früher war das anders, zumindest im Bereich Jazz und Pop, da waren die meisten Autodidakten wie ich, heute ist das Standard.
Und nun geht es darum, ob denn das, was da so im Studium passiert, sinnvoll ist.

Ich erinnere an den Beitrag # 27:

Ist es für Musiker wirklich so wichtig, BESSER als alle anderen zu sein?
Was zählt das Virtuosentum im 21. Jahrhundert, wo ich mir jedes noch so schwere Musikstück im Affentempo mit verblüffend echtem Sound vom Computer vorspielen lassen kann?
Sind Lebenserfahrung und menschliche Reife selbst für Musiker nicht wertvoller als ein im Elfenbeinturm des Übens verbrachtes Jahrzehnt?
Wie erlerne ich unter Leistungsdruck Teamfähigkeit im Ensemble?
Ist dieser Leistungsdruck überhaupt noch zeitgemäß? (Siehe Film "Whiplash"...)


Schöne Grüße,
Rick

 

Vielleicht liegt es ja an der Erwartungshaltung der Studierenden.
So unter dem Motto: ,,Ich hab studiert, also Welt, lieg mir zu Füßen.''
Nightwatchman hat es ja m.M. nach bei ihrem letzten Satz ganz gut auf den Punkt gebracht. (branchenübergreifend)

 

Natürlich wirst du selten jemanden während und kurz nach seiner Qualifizierungsphase so reden hören.
Selbstbewusst oder -überschätzt kommt die Erkenntnis meist erst Jahre später. (Siehe dieses Forum)

 

nun sie sind jung und die Bäume wachsen noch in den Himmel.
die Ketten Sägen kommen meist später...

 

Plan B wäre in diesem Fall ganz gut,
sprich: Alternativen suchen im Zweifelsfall.
Aber welche Schule bereitet dich aufs Scheitern vor?

 

es gibt inzwischen schon Möglichkeiiten die einen B Plan vermitteln. Das gab es bei uns damals allerdings auch, nur hatten damals die Studis noch mehr Angst das anzunehmen ...
Ein Studium nicht zu beenden, heist nicht das man scheitert ....