Musiktheorie - lernen der Tonleitern (ich nenne es mal schriftlich)

Was ein Glück ... dann kann ich mir jetzt mein Übungspapierchen fertig machen
Herzlichen Dank an Euch alle

 

Ja, lerne die Abstände zu hören, egal mit welcher Tonleiter.

Wenn ich mit einem Grundton anfange, egal ob C, Cis, D, Dis usw. finde ich, ohne nachzuzählen, nach Gehör die Akkordtöne, oder die Töne der Tonleiter.

CzG

Dreas

 

Deswegen die Übungen der Intervalle zum "relativen" hören, nehme ich an?

Ja das kennt man auch von den Zahlenreihen-Merkern - die machen sich dann Geschichtchen dazu ganz schnell.
Die Methode muss man aber auch erst erlernen denke ich - wobei das sicher sehr hilfreich ist....
Über die Vernetzung habe ich auch in dem Buch "Üben - was ist das eigentlich..." gelesen - ganz spannend wie unser Gehirn die Dinge verarbeitet und was Randbedingungen ausmachen (bin noch nicht am Ende mit dem Buch)

Ja - irgendwie braucht man am Ende ja alles oder

 

Doch doch - ich brauche natürlich die Noten und wäre auch schön, wenn ich bei Unterhaltungen mal mehr verstehe und vielleicht sogar mitreden kann
War aber wohl eher scherzhaft gemeint von dir, oder

 

Ich hab' ein wenig Angst, das wir Supersol mit zu vielen Details -verschrecken-
Mein Tipp, mit eigener Lernerfahrung ab Punkt Null.
- einfaches, aber korrekt klingendes, kleines Keyboard zulegen (61 Tasten reichen)
Vorteil: beim Erarbeiten von Theorie: -du siehst- die Töne zusätzlich.
Beispiel: große Terz / kleine Terz ääääähhhh völlig unverständlich für abolute Beginner
An der Tastatur erklärt bekommen, hab ich's gleich verstanden.
- Quintenzirkel: Selber aufschreiben, Grundton und dazu die ausgeschrieben Tonleiter (Töne bei Gogl. o.ä.)
ich habs mit Buchstaben gemacht, aber jeder nach seinem Geschmack
mit Notenbild lernste was fürs Leben
auf 12 Uhr C / auf 13 Uhr G / auf 14 Uhr D / auf 15 Uhr A reicht für den Anfang
inksrum mit 11 Uhr F / 10 Uhr Bb (dt. B) / 9 Uhr Eb reicht, haste sieben Scalen
Und zum Aufwärmen immer die Tonleiter Üben.
Mit Zettel am Anfang und immer mehr auswendig versuchen.
Irgendwann kannst du die auswendig !! Mit der Zeit hörst du deine falschen Töne
Weil der Klang (wg. der gleichen Tonabstände) ist immer der Gleiche.
Alles andere würde ich später angehen, weil auf Dur-Tonleitern baut sich alles auf.
VG

 

Haha - ich weiß schon - bthebob hat natürlich recht mit dem was er sagt.
Es ist halt immer schwierig, weil man ja nie genau wissen kann, wie der Stand nun des anderen ist.
Und alle wollen helfen und gut informieren und dann wird es manchmal viel
Mir tut das dann eher leid, wenn ihr soviel schreibt und ich damit (noch) gar nix anfangen kann - dann habt ihr euch so viel Mühe gemacht.
Ich hoffe dann, dass es jemand anderem hilft, der hier vielleicht auch liest. Das was zu schwer ist, muss ich dann ausblenden und das Thema durch fragen für mich so eingrenzen, damit eine Essenz für mich rauskommt. Das geht dann schon.

Habe hier ein schönes Epiano stehen und da mache ich mit meinem Lehrer jetzt in der "Online"-Zeit auch Übungen und er gibt mir auch Übungen mit dem Piano zum besseren Verstehen. Stimmt aber was du sagst. Wir hatte letztens die "leitereigenen Stufenklänge der Dur-Tonleitern" (das hab ich mir aber aufgeschrieben wie das heißt ) erarbeitet und Dur- und Moll-Akkorde und den verminderten Akkord besprochen und wie die aufgebaut sind. Das konnte ich mit dem Piano schön verstehen.

Quintenzirkel hängt hier nebst zugehöriger Sprüche - die Kreuztonleitern mit dazugehörigen Vorzeichen und 2 b Tonleitern kann ich derweil (also welche Leiter wieviel welcher Vorzeichen hat).

genau - das mache ich auch - zum Aufwärmen spiele ich Tonleitern (aber ohne Noten - das wäre vielleicht verbesserungswürdig, damit da noch eine Verknüpfungsebene entsteht)
Bis A-Dur geht fließend - die anderen Kreuztonleitern waren noch nicht dran - die habe ich aber jetzt mit reingenommen, weil die kommen ja eh. Falsche Töne höre ich - zum Glück - sofort (autsch ...)

Ich will jetzt einfach mal schneller werden im Töne identifizieren, also wie schon gesagt - der wievielte Ton der Tonleiter x ist der und der.... habe vorhin festgestellt, dass ich noch nicht mal die C-Dur Tonleiter Positionen aus dem Stegreif benennen kann - mit etwas Zeit geht das alles, aber das dauert zu lange, die Gehirnautobahn dürfte da also etwas ausgebaut werden (außerdem ist Grübeln anstrengend, wenn die Dinge mehr automatisiert sind, geht es einfacher ... ach am Ende steht doch immer wieder die Bequemlichkeit

 

Na ja, ihre Eingangsfrage klang nun nicht grade so !!

 

Ja und? Wofür brauchst Du das?

CzG

Dreas

 

Gegenfrage: Warum könnt ihr das ?

 

Ich soll sie gerade ohne Noten lernen.
Herleiten und dann spielen.

 

@Supersol da warst du jetzt mit deiner Ergänzung schneller als ich mit dem Zitat.
Ich bin kein Lehrer, insofern halt' ich mich zurück ... aber ich denke, es sind zwei Welten.
1. das theor. Erarbeiten z.B. einer Tonleiter
2. das praktische Spielen
Meine Erfahrung: z.B. beim Spielen von A-Dur denke ich nicht, upps. wie heißt jetzt gleich der 6. Ton und welcher kommt danach .... das geht doch gar nicht, unmöglich. Wie beim Sprechen.
Du denkst nicht an die einzelnen Buchstaben.
Wie gesagt, für Pkt. 1 brauchst das DENKEN, aber ZIEL ist der Flow

 

Weil sich das im Zeitablauf zwangsläufig entwickelt.

Wenn mich jemand fragt, welche Note ist das auf dem Notenblatt, muss ich kurz überlegen um sie zu benennen.

Spielen kann ich sie sofort.

Die Noten zu benennen brauchst um mit anderen Musikern zu kommunizieren. Für Dein eigenes Spiel ist es völlig unwichtig.

Das Hören ist bei weiten wichtiger als das Sehen!

CzG

Dreas

 

Es gibt keine Abkürzung. Do it ,do it und dann do it !!
Irgendwann hast du's. Und das schriftliche nur zum lernen.
Spielen, bei Bedarf kurz nachgucken und weiter auswendig spielen.
Und die Leiter durch, auch wenns Sch. klingt ... durch von oben bis unten.
Zum einspielen .... lange Töne ... aber alle, die dein Sax hergibt mit den Standard Griffen
von unten bis oben ... und zurück. nicht entmutigen lassen
PS. was meinst du, warum ich hier im Forum schreibe ?? Weil schreiben lernt man durch schreiben
Geht auch nicht anders.
LG

 

Ein Beispiel:
Ich hab in meinen Theoriekursen eine Mischung aus Leuten, die das Zeug im Gymnasium schon gelernt haben.
In meinem Kurs lernen sie es noch einmal. Wenn Du Fragen stellst, die auch nur ein wenig Verstehen der Materie voraussetzen, ist Schicht im Schacht.
Das Wissen ist isoliert und kann nicht verknüpft eingesetzt werden.
Beispiel: Der Durdreiklang auf der ersten Stufe in C-Dur ist C-E-G. Der Anfang von "Ein Prosit" besteht nur aus Akkordtönen und beginnt auf der Quinte des Dreiklanges. Das Anfangsintervall ist eine große Sext. Das wissen sie alles. Welche Töne also? Ähh.....
Auf der anderen Seite habe ich dort Volksmusiker, die den Kurs 2 Stunden auswendig mit Mucke bespaßen könnten, ohne einmal Noten zu brauchen.
Die können sich die ganzen Begriffe wie Terz oder Quartsextakkord nicht merken.

Ich denke, dass man zu halbwegs umfangreichen Wissen von beiden Seiten kommen kann.
Durch Wissen und permanentes Probieren und Wiederholen von der einen Seite, oder durch Können (warum auch immer) und Lernen der Begriffe dazu.

Ist ja schön wenn man sich in verschiedenen musikalischen Umgebungen verständigen kann

 

Nee. Für die Tonleiter ist das so richtig. Kein Denkfehler.

( Deswegen wundere ich mich über die Tipps mit Akkorden, oder Bluesharmonieen bzw -Tonleitern......)