Oktave

Was für eine Ausdrucksweise erlaubst Du Dir eigentlich?
Bedenke, wenn Du Dich so aufregst, leidet Deine Rechtschreibung!

Zum Thema.

Im genannten Buch sind "überflüssige" Vorzeichen mit Klammern vesehen.
Aber das weisst Du ja, weil Du ja sämtliche ernstzunehmenden Noten selbst gespielt hast.

Gut, es war ein Umkehrschluss, ich war gestern schon müde.
Hier ein richtiges Beispiel aus Bob Mintzer's Blues&Funk Etudes:

[img width=300]https://dl.dropboxusercontent.com/u/6518653/Forum/Bluesnfunk.png[/img]

Die Note nach dem Db muss ein C sein, weil es einerseits ein Stück Blues-Scale ist, andererseits sonst zwei "Cis" aufeinanderfolgen würden.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Gut, Mugger, ich entschuldige mich für den Rechtschreibfehler und den Stil, wenn du magst . Schon recht! Aber: Entschuldigst du dich dann für das Inhaltliche, das sachlich falsch ist, falsch bleibt und nur verwirrt? Und dafür, dass du mit deinen Beispielen eine Nebelkerze nach der anderen zündest?

Das, was du von Mintzer anführst, ist wieder ein Auszug aus einem Werk, welches von mir in keinster Weise infrage gestellt wird, das aber n i c h t das belegt, was du behauptest!

Noch mal und nun letztmalig: Bitte ein Beispiel dafür, dass ein VZ, das in einem Takt auftaucht, für die nachfolgenden (oktavierten) Noten im Takt n i c h t gilt! Bitte keine weiteren fehlgeleiteten und fehlleitenden Umkehrschlüsse!

Nach wie vor behaupte ich:
Ein VZ gilt für die nachfolgenden Noten "gleichen Namens" im betroffenen Takt, egal in welcher Oktave.

Äh... Was willst du jetzt in Bezug auf den Diskussionsgegenstand damit belegen? Wieder Umkehrlog..., Nebelker....?

Ich kenne nicht ein einziges Notensatzprogram, das so setzen würde, wie du behauptest. Und einige kenne ich schon. Irgendwelche Beispiele dafür?

Schöne Grüße nach B Brille

 

Mäßige deinen Ton

Warum belegst du deine Behauptungen nicht selber?

 

Notensatzprogramme schön und gut. Aber wie sieht es in der gängigen Literatur aus? Wenn ich nur mal einen schnellen Blick in meine Bärmann-Etüden oder den Ferling werfe, werden die Versetzungszeichen für jede Oktave extra gesetzt. Aber wahrscheinlich nur für Anfänger wie mich.

 

Was genau ist falsch?

In meinem ersten Posting steht, dass ein Vorzeichen für alle Oktaven im Takt gelten sollte.

Und ich habe geschrieben, dass man sich nach meiner Erfahrung besonders in englischen und amerikanischen Noten nicht daran halten will.
Das habe ich jetzt belegt.

Wo also zünde ich Nebelkerzen und verwirre Anfänger?

Liebe Grüße,
Guenne

 

n

 

Moin,

nicht amtlich, aber doch ein Hinweis:

Wikipedia schreibt dazu:
"Versetzungszeichen gelten nur für genau die bezeichnete Tonhöhe, nicht für alle Oktavbereiche."
[size=xx-small]Hervorhebungen hinzugefügt[/size]

und gibt als Quelle an:
Wieland Ziegenrücker: ABC Musik. Allgemeine Musiklehre. 6. Auflage. Breitkopf & Härtel, Wiesbaden 2009, ISBN 978-3-7651-0309-4, S. 38–42

Und Capella macht das auch so, wie man leicht hören kann, wenn man das unten angegeben Beispiel hörbar macht.

Gruß,
Otfried

 

Die Note vor den Db übrigens auch, wie ich meine?

Liebe Grüße,
Bernd

 

Natürlich,

Sorry

 

Natürlich,

Sorry

 

Anstatt hier mitzustreiten, will ich lieber eine wirklich vertrackte Schwierigkeit mit den Versetzungszeichen erwähnen:

Sind Noten mehrstimmig gesetzt (z.B. "divisi"-Passagen im Orchester), gilt ein Versetzungszeichen für alle weiteren gleichen Noten in diesem Takt, auch in einer anderen Stimme! Theoretisch klar und nicht zu beanstanden. In der Praxis aber (beim Blattspiel) schwierig, weil man ja meistens nur seine eigene Stimme liest und nicht auch die anderen ... Wenn man nicht von Haus aus Klavierspieler ist ...

 

Hallo Brille:

Aus den Cello-Suiten für Bach: Takt 9, das C wird sowohl in der unteren, als auch in der oberen Oktave gesondert auf das Cis erhöht.

http://imslp.org/wiki/FileMLP04291-Bach-BWV1007-1012klengel.pdf

Ich hoffe, dass ist es, was Du suchst.

LG, Bernd

 

@Brille:

In dieser älteren Ausgabe der Bach Cellosuiten findest Du noch eine ganze Menge anderer Beispiele, in denen in einem Takt die Verstzungszeichen für Noten im gleichen Takt mehrfach angegeben werden, wenn sie in einer anderen Oktave notiert sind:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/1/14/IMSLP108700-PMLP04291-Bach_-_6_Suites_for_Cello_solo__Hausmann_.pdf

Z.B. G-Dur-Suite, Allemande (S. 4), Takte 13 und 15; Courante, Takt 28, ...

Gruß,
BCJ

 

Da gibt es die Anmerkung b) unten auf der Seite.

 

Und ich dachte, ich frage einfach mal eine "doofe" Anfängerfrage..

 

Hallo David,

mal jenseits von allem Philosophischen......

Ist Deine Frage jetzt beantwortet? Ist Dir der Unterschied zwischen Vorzeichen und Versatzzeichen jetzt klar?

CzG

Dreas

 

Hi Dreas!

Im Groben und Ganzen schon!! das mit den Zeichen hae ich verstanden.Doch es ist mir auch klar, dass es eben nicht immer so klar ist..

LG david

 

Und wichtig ist hören. Wie steht es bei irgentjemanden? Der richtige Ton liegt meist einen Halbton daneben.