Petition: Steuerpolitik - Rücknahme des Wachstumsbeschleunigungsgesetzes vom 25.12.2009

Ich hab ja dafür plädiert, allgemein politische Diskussionen in Foren zu führen, die sich dazu besser eignen als ein Saxophonforum. Also sollte ich jetzt auch meinen Mund halten. Kann ich aber nicht!

@JEs:

Zugegeben, es müsste hier vieles besser sein. Gerade auch was die Verantwortlichkeit der lebenden Generationen gegenüber den zukünftigen angeht.

Aber wenn man Menschen in den ärmsten Staaten und solchen in denen schlimme Willkür herrscht (das sind sehr, sehr viele Menschen, die dort leben), unsere Gesamtlebensumstände beschreiben würde, dann würden sie sagen, dass sie sich so immer das Paradies vorgestellt haben.

Liebe Grüße,

Joe

 

Du meinst wie jetzt, nur ohne Merkel?

Also mir ist bei solchen Aussagen nicht wirklich nach Späßen.

Leider sind wir sehr allgemeinpolitisch geworden, das verwässert das Ausgangsthema.

Schon der Begriff "Wachstumsbeschleunigungsgesetz"...würg. Nachdem die Abwrackprämie zum Bumerang wird und das Konjunkturpaket wie meist zur Goldgrube für wenige geworden ist, soll jetzt ein Gesetz nicht nur für Wachstum, sondern sogar(nachdem der Bremsklotz SPD fehlt )für beschleunigtes Wachstum sorgen.

Ich sehe das Wachstum schon vor Angst zittern , da es jetzt beschleunigt werden soll.

Das eigentlich Deprimierende aber ist das globale Kopfnicken, das den regelmäßigen "Wir brauchen mehr Wachstum"-Rufen ebenso regelmäßig folgt.

Liebe Grüße

Chris

 

Viel schlimmer

Die wenigen Leute, die sich trauen am ewigen Wachstumscredo öffentlich zu zweifeln, bspw. in einer dieser meist völlig dämlichen TV-Quasselshows, werden ja schlicht als völlig bescheuert, rückständig und weltfremd eingestuft.

Soviel Dummheit der Verantwortlichen, wie sie zur Zeit an den Tag gelegt wird, das tut so fürchterlich weh, dass mich im Moment tatsächlich nur völliges Wegschauen und Achselzucken vor Ausrasten bewahrt.

Gruß,
xcielo

 

nun, wenn dieser thread dabei hilft, das axiom, die selbstverstänlichkeit des immerwährenden wachstums zu hinterfragen, ist das schon sehr viel.
btw. immerwährendes wachstums gibt es nur bei tumoren und wenn man nicht eingreift mit schlimmen folgen für den wirt.

 

Die Menschheit IST ein Tumor auf dem Wirt Erde. Wäre sie nur Schmarotzer, wäre alles in Ordnung.

Trotzdem nicht verzagen, sondern den eigenen bescheidenen Beitrag leisten, z.B. die Petition unterstützen.

Liebe Grüße

Chris

 

hallo chris
der mensch..nicht unbedingt. aber der profit und dauerwachstumsorientierte mit sicherheit.

 

Servus und einen schönen Abend,

hola, dieser Thread geht ja richtig ab..

@JES
Deine Ausführungen in Nr. 26 und Nr. 35 sind sehr tief gedacht, offensichtlich bringt Dich die ganze Thematik ordentlich in Wallung. Und angesichts dessen, was (aus der Sicht eines vernunftbegabten, intelligenten Menschen, der Du zweifellos bist) alles drinnen steckt, gebe ich Dir auch absolut recht. Keine schlechten Gedanken.
Lass mich Dir sagen, dass ich alles andere als ein Träumer bin. Ich bin es nicht, eben weil ich - auch Dich - begriffen habe. Ich zitiere Dich (Nr. 35): "Der Mensch ist aber von Natur aus ein Raubtier." Ebenso ist es JES. Es ist ganz einfach, wir sind Raubtiere, und was für welche. Und wir alle, die wir hier diskuttieren, können froh sein, dass wir in einem Rudel leben, in dem wir eben nicht gleich totgebissen werden, wenn wir mal unser Maul aufreißen. (Ist das jetzt zynisch oder schlicht die nackte Wahrheit?)Ich behaupte nicht, dass unser System "gerecht" ist. Und ich widerspreche Dir nicht, wenn Du sagt, dass ab einem gewissen Punkt nur Macht und Einfluß zählen. Aber ich sage und bleibe dabei: Wir haben in unserem Land vergleichsweise sehr großen Einfluß darauf, wie unsere individuelle Entwicklung abläuft. Deshalb ist unser System nicht ideal!! Stichwort Ideal: Wer tatsächlich daran glaubt, ein ideales System wäre machbar, da sage ich: Träum weiter. Ich lebe derweil mein Leben, so gut und so wesentlich ich es kann.
@Chrisdos in Nr. 45
Gut gesprochen! Hut ab, dem schließe ich mich an.

Letztes Wort von mir: Toller Thread. Trotzdem und trotz aller Wut, die hier drinnen steckt.

Herzliche Grüße, schönen Abend noch,
der Schepperer

 

Hi Schepperer
Weißt Du, was mir in diesem Land wirklich Angst macht:

Noch haben wir hier sehr viele Freiheiten. Aber diese werden gerade stückchenweise eingeschränkt. Und wir halten die Klappe und machen mit.
Sei es Abhörgesetze, die Freigabe an alle möglichen Behörden Deine Festplatte zu scannen. die Nacktscanner auf dem Flughafen, Datenaustausch mit USA ohne Einschränkung. All dieser Scheiß und immer wg. der Sicherheit. Und keiner muckt.
Das Gleiche mit den Finanzen: die Jungs und Mädels in Berlin schmeißen mit der Kohle nur so um sich und keiner schreit. Wir zaheln schön noch mehr Steuern und sagen auch noch Danke.
Hier in diesem Land sind Menschen dafür gestorben, weil sie ihre Meinung gesagt haben. Es sind Menschen dafür gestorben, daß wir diese Freiheiten hatten und teilweise noch haben.

Und wir kriegen den Arsch nicht hoch und halten diese Vollpfosten in Berlin auf mit ihrem Unsinn. Schau Dir mal nur Wahlbeteiligungen an.
Da gerade ich richtig in Wallung. So und jetz mache ich Schluß hier, sonst gibt´s Mecker vom Chef und ich krieg nen Anfall.
JEs

 

Hi Schepperer,

ich muss gestehen, dass ich mit Vergleichen gelegentlich Bauchweh bekomme. Oft läut es darauf hinaus, dass der schlechteste Fall zum Vergleichsmaßstab wird.

"Verglichen mit dem Mars ist unsere Erde doch noch recht grün, also warum so hysterisch wegen dem Regenwald sein?"

"Verglichen mit zu Tode Foltern sind ein paar Schläge ins Gesicht doch nicht schlimm, oder?"

Ist es schlecht, es besser machen zu wollen? Sollen wir still halten, bis es uns geht wie Anderen?

Was mir auch regelmäßig Unbehagen bereitet, ist das Zementieren des Status Quo: "Es war schon immer so und wird immer so bleiben."

Die Menschen sind solange wie sie sind, solange die Eltern ihre Kinder mit denselben Mustern erziehen wie sie schon von ihren Eltern erzogen wurden.

"Mir haben die Schläge auch nicht geschadet." Ach, wirklich?

Ich schweife auch schon wieder ab, sorry.

Schönen Abend auch Euch allen!

Chris

 

Abend ihr beiden, Chrisdos und JES,

bin wieder da. War eben mal weg. Schönen Dank für eure Antworten.
Ich muss schmunzeln JES, der Begriff "Vollpfosten" ist geradezu genial. Das habe ich noch nie gehört, jetzt muss ich sogar laut lachen, sagenhaft, hahaha.
Alles in allem, ich kann nicht widersprechen.
Ich bin ein positiver Mensch. Dagegen kann und will ich nichts tun.
Wichtig ist Kommunikation. Solange diese so möglich ist wie in diesem Thread, gibt es noch Hoffnung! Hey, das Glas ist halb voll, nicht halb leer!
Ich habe wieder viel gelernt in diesem Thread und ich bin jetzt noch gespannter darauf, wie es weitergeht in diesem Land, in dieser Welt, neben dem Sax spielen.
Salute, ich trinke jetzt einen Wein.
Dieser Thread ist ein richtig dickes Sandkorn! Den müssten nur noch mehr Leute lesen.

Herzliche Grüße, Schepperer

 

@schepperer
Nur auch ein dickes Sandkorn ist noch keine Lawine.

@PUE
Grundsätzlich ja, jedem seine Stimme. Ich sehe da nur das dicke ABER, daß es vielen mitlerweile egal ist, was passiert, und daher viele Stimmen ungenutzt bleiben oder damit irgend etwas gewählt wird ohne sich über die programme (sofern man denen glauben mag) auseinaderzusetzen..
Für ein gutes System gäbes es viel zu tun. Nur wie fängt man an???
Jes

 

Es hat ja jeder eine Stimme, das ist nicht das Problem!
Das Problem ist was jeder einzelne daraus macht!

Genau hier ist der Hund begraben.
Ich kann nur die Partei wählen, welche die größte "Schnittmenge" an umzusetzenden Punkten hat, die auch ich selber vertrete. Ob diese entsprechende Partei dies dann hinbekommt liegt nicht mehr in meiner Macht. Ich kann nur 4 Jahre später wieder meine Stimme einsetzten in der Hoffnung dass es jemand anderes besser kann.

Ich kann durchaus verstehen dass enttäuschte Leute nicht mehr gewillt sind zu wählen.

Viele Grüße
Sven

 

Welche Frage würdest Du denn für eine solche Abstimmung stellen?

 

@PUE
also hast Du so was wie das scheitzer Model im Kopf, so mit Volksentscheiden und so!?
Also ich habe Bekannte in Helvetia. Nicht dumm, gesellschaftlich auch nicht ganz unten. Und trotzdem geht denen diese dauernde Abstimmerei über alles Möglich auf die E.../N....
Und schon bist Du wieder an dem Punkt nicht alles über volkes Stimme entscheiden zu lassen, sondern Marschrichtungen vorzugeben.
Dann mußt Du das System mit einer Abstimmungspflicht koppeln (ev. mit Steuerbelastung bei Verweigerung?? Ich suche Einnahmequellen ). Sonst gehen 51% des Volkes nicht zur Stimmabgabe. Und dann?? Ist das Ganze für die Katze oder entscheidet dann eine Minderheit über die Mehrheit?
Versteh mich nicht falsch, ich finde Deine Idee total richtig (zumindest was die Einflußnahem angeht. Kapitalumverteilung sehe ich anders). Aber an den Details müßten wir arbeiten, weil auch da gibt´s Stolperfallen (was macht man, wenn ein Manager Stimmen kauft durch Androhung von Entlassung? So was ähnliches gab´s ja auch schon mal, so 1933)
JEs

 

Moin pue,

so sehr ich mit deinen Gedanken sympathisiere, so sehr stehe ich dem skeptisch gegenüber, wenn ich mir so die Menschen anschaue, die dann das sagen haben würden.

Da wird ein Audi Q7 (dieses Monstrum) zur Lebensqualität, Ausländer gehören raus, sparen bitte schön überall, nur nicht bei dem eigenen Luxus, egal wie es der Dritten Welt geht, Hauptsache mir geht es gut, die Technik wird die Probleme mit dem Klima schon lösen ... ... ...

Von daher werden wir momentan durchaus reprsäsentativ vertreten von den da ohm, auch wenn so Leute wie Du und ich daran möglicherweise verzweifeln.

Gruß,
xcielo

 

Was haltet Ihr von der Lösung das wählen ein "muss" ist?
So wie in Belgien, wenn Du Deinen Zettel nich abgibst, also nicht wählst, musst Du Strafe zahlen. Und zwar nicht zu knapp.

Viele Grüße
Sven

 

Wenn es die Ruprik "Enthaltung" gibt, und die Mehrheit die aller abgegebenen Stimmen sein muss, ja, allerdings bezweifle ich, dass es viel bringt.

Gruß,
xcielo