Saxophon warm spielen und Intonation

Hallo,

Ich arbeite derzeit intensiver an meiner Intonation. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich das Mundstück in den ersten 10-15 min so nach und nach bis zu 7mm herrausziehen muss, um in tune zu bleiben.
Ist das normal oder ändert sich mein Ansatz so sehr in den ersten Minuten?

Danke für Euer feedback!!! Andreas

 

Die Frequenz bei fester Länge hängt von der Schallgeschwindigkeit ab, und die ist Temperaturabhängig...
LG
Thomas

 

In der Tendenz dürfte das bei allen so sein, dass man nach einiger Zeit noch mal nachstimmt, aber 7mm scheinen mir viel. Bei mir ist es jedenfalls weniger.

 

N`abend!
Als "gerader Sopranist" ist das IMMER ein großes Problem.
Ich habe mittlerweile immer ein vorher aufgewärmtes großes Abflussrohr dabei. Auf diese Weise komme ich mit der Intonation ganz gut zurecht. Seit langer Zeit arbeite ich an der "Warmhaltelösung".
Beim Sopran ist das Thema Wärme (= Schallgeschwindigkeit) besonders wichtig.

 

Das kommt auch auf die Umgebungstemperatur an. Unser Studio heizt sich z.B. bei Aufnahmesessions mit mehreren Personen extrem auf, da können es bei uns auch gut mal 7mm sein.

LG Juju

 

Also ich finds komisch. Bei meinem Alt hab ich eine immer gleichbleibende Position. am Anfang bin ich etwa 5-10 cent zu tief und nach ca 15min warmspielen ist alles o.k.
Ich hab auch das Gefühl das es eine Kombination aus beidem ist. Warmes Sax plus Ansatz etwas fester.

LG Mischa

 

Also ich stimme zur Zeit (Horn kommt aus dem Kofferraum) beim ersten Stimmen immer ein wenig zu tief (auch wenn der BigBand-leader eine wenig schräg guckt, aber inzwischen glaubt er's)

Hoch geht's von alleine -
wegen weil des Aufwärmen des Metalls und somit der wärmeren Luftsäule.

(Nein, der Effekt, dass das Rohr durchs Aufwärmen länger wird, ist erheblich vernachläsigbar )


Cheerio
tmb

 

Moin,

würde mich jetzt mal interessieren, warum das beim Sopran so besonders wichtig ist/sein soll.

Die Schallgeschwindigkeit und vor allem die relative Tonhöhe ändert sich doch bei allen Instrumenten gleich, und je länger die Blechkanne ist, um so eher bleibt der untere Teil dauerhaft kalt. Dass das Teil gerade oder gebogen ist sollte daran ja nichts ändern.

Vielleicht bist du nur besonders empfindlich in dieser Hinsicht, bzw. ist es bei deiner Musik besonders kritisch ?

Ich habe, wenn ich draußen im Einsatz war immer auf den Zustand "gespielt" eingestimmt, und tendentiell auf die tieferen Töne. Schwierig ist es allemal, da manchmal ja nur der obere Teil des Instrumentes warm gespielt werden kann.

Gruß,
Otfried

 

Spielst Du Alt oder Tenor? Beim Tenor ist der Unterschied deutlich größer als beim Alt.

LG Helmut

 

Vor 10 Jahren habe ich mir spaßhalber mal einen Bleistiftstrich auf den Kork gemacht, weil ich wissen wollte, wie stark das MPC variiert werden muss. Wenn ich unter normalen Inhouse- Bedingungen spiele, passt das auf +-1,5 mm von Beginn an. Nach 5 Minuten passt das immer. Wenn ich draußen spiele : Ohgottohgott. Da passt nix mehr, sobald es Hochsommer ist oder unter 10 Grad.

Grüße Brille

 

Ich spiele ein Conn Alt von 1932. Der Raum in dem ich das erlebe, ist derzeit mein kaltes Schlafzimmer. Das Instrument steht aber bis zum Spielen in einem wärmeren Raum. Ich verstehe Eure Antworten so, je kälter der Raum um so größer der Effekt. Im Winter proben wir in einem unbeheizten Industriebau. Jetzt habe ich eine Idee, warum unsere Intonation da nie hinhaut. Nach 5 min Spielpause ist schon wieder alles krum.

Andreas

 

Moin,

das Problem wird sich auch unterschiedlich darstellen je nachdem, auf welchem "Drucklevel" man spielt.

Stufen von 1-10 angenommen ergibt es einen Unterschied, ob ich auf 4-5 oder 8-9 spiele.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin Guenne,

bei welchem Level denkst du ist es schlimmer, und vor allem, warum meinst du das ?

Gruß,
Otfried

 

Moin,

wenn man "lockerer" spielt, hat man ein wenig Reserven.

Nach unten ist es ohnehin weniger Problem.

Natürlich ist auch relevant, wo ich vom Voicing her spiele.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin,

wenn man "lockerer" spielt, hat man ein wenig Reserven.

Nach unten ist es ohnehin weniger Problem.

Natürlich ist auch relevant, wo ich vom Voicing her spiele.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Hallo Guenne,

Reserven sind natürlich immer gut

Hinsichtlich der Intonation sind diese aber m.E. gar nicht so sehr abhängig von dem Drucklevel, auf dem ich mich gerade befinde.

Nur so mein Eindruck,
Otfried

 

Hier nocb ein Link zu dem Thema. Das ist super , vor allem wenn man keinen Bock hat, sich selbst durch die ganzen Formeln zu wühlen. Auf der Site gibt es übrigens imho unglaublich viel unheimlich gute und wichtige Infos für uns...durchforsten lohnt !

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-tonhoehenaenderung.htm

Was ich mich immer wieder mal frage: Wenn unser Instrument eingespielt ist und wir schön gleichmässig reintuten, erreichen wir einen Zustand, wo am unteren Ende fast Raumtemperatur herrscht, am mp fast Körpertemperatur. Nicht nur bei Glühweinmuggen ist das ganz schön viel...
Zwischen langen Tönen und kurzen Tönen wird's an der Intonation ganz schön knarzen.... berücksichtigt das der Instrumentenmacher oder haben wir uns schon so eingerichtet, dass wir uns da selbst drum kümmern ?
LG
Thomas

 

Hey Otfried,

ist schon mein Eindruck.
Klarinette ist da empfindlicher, IMHO, da die halt am annähernd obersten Punkt der Möglichkeiten gespielt wird, das Saxophon aber (normalerweise) drunter.

Ich kann mein Mundstück am Saxophon um geschätzte 3mm verschieben und noch immer halbwegs stimmen.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Oh Mann, Mugger.... ja, ich spiele täglich ( ausser wenn ich krank bin) die Klarinetten am obersten Punkt meiner Möglichkeiten..... aber DU meinst sicher was anderes. lass mal hören
LG
Thomas

 

Ich verstehe Mugger so:

1. (Aspekt Birne): Bei der Klarinette ist die (richtig gewählte) Birne normalerweise fast ganz eingesteckt. Sollte die Stimmung so zu tief sein, gehts nicht mehr höher. Also Problem beim Spielen in der Kälte.

2. (Aspekt Mundstück / Blatt): Bei der (deutschen) Klarinette mit relativ geschlossenem Mundstück und hartem Blatt kann die Intonation weniger variiert werden.

Zur Eingangsfrage: Idealerweise kann man sich erst durch Einspielen auf die Betriebstemperatur bringen und stimmt erst danach.