SELMER - Fakten. Fakten. Fakten.

Moin steamer,

dass der Lack eine dämpfende Wirkung hat kann ich ja grundsätzlich noch nachvollziehen.

Nur, warum sich diese dämpfende Wirkung lediglich hinter dem Horn bemerkbar machen soll, will mir nicht so recht einleuchten.

Hast du dafür eine physikalisch sinnige Erklärung ?

Gruß,
Otfried

 

Guten Morgen allerseits,

mein Gedanke geht eher da hin, das die [size=large]Metallvorbereitung[/size] für den Lack, den Klang verändern könnte und man deshalb nichts ändern möchte. Die Musiker von Selmer werden sicherlich gute Gründe vorbringen müssen um diesen Blätterlack zu verteidigen. Die Frage der Schönheit spielt da sicherlich eine untergeordnete Rolle. Es wird wohl ein Abwägen zwischen Klang und Schönheit sein. Man hat sich halt nun mal für den Klang entschieden. Mit Schlamperei hat das sicherlich nichts zu tun.
Wie gesagt, das sind nur die Überlegungen eines Produktionsleiters.
Da ich von Saxen wenig Ahnung habe, kann ich natürlich voll daneben liegen.


Viele Grüße

Markus

 

Johh, ich habe mal ein massivsilbernes Yanagisawa-Tenor für lumpige EUR 13.000 anspielen dürfen. Der Klang war einfach nur klasse. Anders als das was ich bisher kannte. So viele Saxe habe ich allerdings in meinem Leben noch nicht angespielt. Ich wusste vorher nicht was das Horn kostet und auch nicht welches Material da verarbeitet war.

 

Wenn ich das Richtig mitbekommen habe - weniger im Thread als vielmehr in der richtigen Welt, dann gibt es Selmer (und auch andere Marken), die relativ schnell Stellen mit abblätterndem Lack zeigen und andere Instrumente der gleichen Firma, die da keinerlei Probleme über lange Jahre zeigen.

Das liegt ja - für mich als Techniker - weniger am Lack an sich, als vielmehr daran, dass in den Arbeitsschritten zum vorbereiten der Lackierung irgendwo gepfuscht wurde.
Das kann bei allen Fabrikaten und Intrumenten vorkommen, wichtig ist doch, wie geht der Hersteller und Händler mit den Problemen um, wenn sie denn auftreten. Da ist ja von "interessiert nicht" bis zur kostenlosen Mängelbeseitigung oder Ersatzinstrument auch nach Ablauf der Gewährleistung alles Möglich.

Wie ist hier die Philosophie von Selmer?

 

Hier kommt die Antwort von Alex (war für ihn per E-Mail an mich bequemer,
ich hatte ihm die Frage gemailt, da er nicht ständig im Forum ist):

In der Tat ist es so, dass bei der Vorbereitung der Oberfläche "etwas schief" gehen kann und dann blättert der Lack relativ schnell ab und legt unmittelbar das blanke Messing frei.
Dies steht im Gegensatz zu den lackierten Stellen, die starken Belastungen durch Fingerkontakt ausgesetzt sind und je nach Aggressivität des Handschweiß und tägl. Spieldauer den Lack "abreiben". Das wird früher oder später so kommen. Allerdings sieht man den Prozess langsam fortschreiten. Hier ist Abhilfe nur durch entsprechend dicke/ starke und beastbare Lacke oder Grundierungen möglich und hat mit der Vorbereitung der Oberfläche nichts zu tun. Für SELMER war eben diese Änderung des Lacks bisher keine Alternative.

Sollte in der Produktion die Vorbereitung der Oberfläche nicht sauber ausgeführt worden sein und der Lack blättert nach kurzer Zeit bereits ab, ohne dass scharfe Mittel (z.B. Unipol/ Schläge oder Kratzer o.ä.) zum Einsatz gekommen sind so wird das selbstverständlich kostenfrei nachgearbeitet. Da diese Reparatur in Paris stattfinden muss (Originallack) dauert das leider ein paar Wochen.

Allgemein gilt es noch zu beachten, dass die Aggressivität des Handschweißes sehr unterschiedlich ausfallen kann. Manche haben damit gar keine Probleme und manchmal ist der so aggressiv, dass sogar die hinten liegende Stahlachse in der Mechnik der rechten Hand jedes Jahr verrostet ist und erneuert werden muss. Der Lack hält dann auch entsprechend weniger lang.

Viele Grüße
Alex

CzG

Dreas

 

Mit allem Respekt, das ist Unsinn. Es gibt eine Übertragung über diesen Weg, sein Ausmass kann man durch Spielen mit Ohrstöpseln leicht überprüfen.



http://mobile-band-walking-act.de/unplugged.htm#berlin

 

Hallo rbur,

was ist denn ein LeFreque Resonanzplättchen???

Viele Grüße
Markus

 

Moin rbur,

an diesen Weg habe ich auch gedacht. Allerdings habe ich das mal ansatzweise mit einem Piezo untersucht. Nicht wirklich verlässlich, aber für mich schon mal ein Anfang.

Was wir über die Zähne spüren ist der Körperschall des Mundstücks, nicht des Korpus, oder jedenfalls hauptsächlich des Mundstücks. Natürlich steht jetzt des Mundstück in Wechselwirkung mit der Luftsäule, und wiederum mit dem Korpus. Dass die Lackierung des Korpus über diesen Weg hinsichtlich der Eigenwahrnehmung einen größeren Einfluss haben soll als über die in alle Richtungen stattfindenen Klangabstrahlung glaube ich nicht.

Aber letztlich kann man das natürlich nur wirklich wissen, wenn man es gemessen hat.

Gruß,
Otfried

 

markus, das ist etwas was man unbedingt braucht

http://www.musicworldbrilon.de/lefrequelefrequeresonanzplttchen.html


erst kann kann man in die olympiariege aufschliessen!

 

Wer nicht möchte, dass sich der Lack an seinem Saxophon durch Schweiß löst sollte einfach aufhören Fleisch zu essen - ganz einfach. Die Agressivität des Schweißes ist eine Folge der eigenen Esskultur.

 

Gerade wenn man mit Ohrstöpseln spielt hört man den Übertragungsweg von Mundstück zu Zähne und Rachenraum sehr deutlich.
In der modernen Hörgerätetechnik macht man sich gerade das zu nutze.
Man setzt das Hörgerät hinter den Ohrknochen, da sich die Schwingungen noch besser zum Hörnerv übertragen.
Von daher glaube ich auch das Rbur sehr richtig liegt.

Viele Grüße

Markus

 

@saxkai5

ich dachte immer es hat was mit der religion zu tun,
katholisch mehr handschweiß
evangelisch weniger da reformer...

 

Vielen Dank Nimo.

In der Anzeige steht "Gibt den bislang verlorenen Klang an das Instrument zurück"
Das finde ich aber sehr nett von LeFreque. Da werde ich doch gleich mal etwas Finderlohngeld locker machen

 

Das Ausmass der Übertragung durch Zähne etc ist selbstverständlch geringer als der eigentliche Schall. Darum geht es.

fg
Werner



http://mobile-band-walking-act.de/

 

@nimo: Das war kein Scherz und ist auch keine Ansichtssache (wie etwa Religion).

 

Moin Werner,

ich glaube, du hast das einfach falsch verstanden, mal abgesehen davon, dass man mit dem Begriff "Unsinn" in einem solchen Forum etwas vorsichtiger umgehen sollte.

Der Körperschall überträgt sich über die Zähne deutlich stärker als über die Luft. Die gesamte Schallabstrahlung ist über die Luftsäule natürlich deutlich höher als über den Körperschall.

Gruß,
Otfried

 

Moin saxkai,

sicherlich hast du Recht damit, dass die Ernähungsgewohnheiten auch den Schweiß beeinflussen.

Trotzdem bleibt aber auch, dass unterschiedliche Menschen unterschiedlichen Schweiß haben, ob mit oder ohne Fleisch, und auch bei manchem Vegetarier bleibt dieser ziemlich aggressiv.

Gruß,
Otfried

 

@xcielo:

Soviel ich weiß: Beim Umbau von Nahrungseiweißen in körpereigene Eiweiße entsteht Harnstoff als Abbauprodukt, welcher auch über die Haut ausgeschieden wird. Die Fleischversetzung im Körper passiert eben auf etwas andere Weise.
Durch Unterschiede im Milieu der Haut, vermehren sich auch verschiedene Bakterien an der Hautoberfläche unterschiedlich stark, welche den Schweiß zersetzen.
Probier es doch einfach mal aus. Wenn Du Dich vegetarisch ernährst, dauert es jedoch ca. 2-3 Tage bis schon der Geruch des Schweißes sich verändert.

 

@saxkai
ich habe das ja auch nicht bestritten, sondern nur angemerkt, dass dies trotzdem nicht bei allen Menschen dazu führen wird, dass ihr Schweiß den Lack ihres Instrumentes nicht mehr angreift. Menschen sind halt unterschiedlich.

Im übrigen ernähre ich mich seit fast 30 Jahren fleischlos

Gruß,
Otfried