So funktioniert die geheimnisvolle „Stütze“

Hallo Batam,

auch von mir vielen Dank für Deinen Beitrag; finde ich interessant, gut gegliedert und toll zusammengefasst- Du darfst Dich freuen

Grüße
Dirk

 

Hallo Batam,

auch von mir vielen Dank für Deine Mühe, das Ganze aus physiologischer Sicht darzustellen.

Was für mich vielleicht nicht deutlich genug hervorgeht: das Wichtigste ist, für eine gewünschte Zeit und gegen einen vorgegebenen Widerstand eine genau dosierte und konstante Strömungsgeschwindigkeit aufrecht zu erhalten. Die eben nicht exponentiell abfällt, wie im ungeregelten Modus. Deshalb finden ja viele auch den Begriff "Luftführung" eingängiger als "Stütze", und deshlab die einschlägigen Übungen.

Und ein anderer Aspekt: Nicht nur die Zunge ist ein Ventil, das den Auslass steuert, sondern besonders auch der Kehlkopfbereich.

Nicht notwendigerweiser. Ich kann sogar beim Luftanhalten den Mund öffnen, wenn ich nämlich im Kehlkopf die Luftröhre abschliesse (wie das genau geht, verstehst Du viel besser als ich).

 

In meiner jahrelangen Praxis haben sich bei mir einige "Erfahrungen" zu diesem Thema angesammelt, die ich hier gerne hinterfragen möchte:

Anfänger hatte große Probleme einen stabilen längeren Ton zu blasen. Lösung: Er soll den Hintern "zukneifen", damit die Luft dort nicht entweichen kann. Ich kenne zwei Fälle, wo dies geholfen hatte! Aber was passiert denn da wirklich?

Mütter kamen nach meiner Wahrnehmung als Anfängerinnen deutlich besser mit der Atmung klar. Ich hatte dies auf die Schwangerschaftsgymnastik geschoben. Kann dies sein?


Mir hatte damals stark die Vorstellung weitergeholfen, dass ich einatme und nicht gegen irgendeinen Widerstand blase. Ich glaube, dass ich dies indirekt von Steve Lacy gelernt habe. Was passiert da wirklich?

Ich kann mich an eine Filmdokumentation erinnern, wo nachgewiesen wurde, dass ein Pianist genauso wie ein Bläser eine entsprechende Stütze hat. Kann dies sein?

Es wäre schön, wenn ihr mir zur Klärung weiterhelfen könntet.

Danke.

Gruß

 

Es geht ja nicht NUR um das Blasen.
Beobachte mal, wenn DU atmest, wie schön locker Schulter und Arme drauf sind, alles gut beweglich, beste Voraussetzungen für müheloses Spielen.
Dann hämmerst Du Dir mal eine Ladung Luft in die Brust, und schon wirst Du den Einfluss auf Schulter, Arme, Finger merken.... alles etwas verspannt, angestrengt, nicht die besten Voraussetzungen für ausufernde Virtuosität....
LG
Thomas

 

Hallo Thomas,

dies ist mir schon klar.

Aber sag mal einen Schüler: "Jetzt sei mal entspannt!" und schon ist er verkrampft...

Dennoch würde ich gerne wissen, ob meine "Erfahrungen" stimmig oder eher Mythen sind...

Gruß

 

Ich möchte mich ganz herzlich bei Leuten, die das Instrument schon beherrschen, herzlich
bedanken – für die kritische Auseinandersetzung mit der Materie. Das hilft mir sehr, auch
meine physiologische Sichtweise zu revidieren oder, besser gesagt, neu oder präziser zu
formulieren. Also, meine aktuelle Betrachtung der Expiration:

1. Die von mir dargestellter 2-Phasen-Ablauf gilt definitiv für die normale Expiration.

2. Bei dem Spielen von Blasinstrumenten ist es aus physiologischer Sicht nicht als
Phasen bezeichnen, sondern als zwei parallel laufende Prozesse (Spannung der
expriratorischen Muskel und gleichzeitig Entspannung der inspatorischen,
das Zwerchfell als erste.

3. Inspiratorische Brustmuskulatur und Zwerchfell entwickeln seine Spannung und
Entspannung in gegengesetzte Richtung.

4. Als Fakt muss man festhalten, das beim Blasen die Anspannung der Stütze immer
gleichzeitig mit Entspannung von expir. Muskeln (Zwerchfell)einhergeht. Sonst ist keine
Druckaufbau möglich. Wenn wir Bizeps und Trizeps gleichzeitig anspannen,
bleibt der Arm unbeweglich.

Wahrscheinlich überarbeite ich irgendwann mein Konzept, wenn das noch
gewünscht ist…

Gruß
Johannes

 

Moin,

Weil entspannt in dem Zusammenhang einfach nicht passt.

Entspannung, wie man sie dann beobachten kann passiert dann leider mit Kompression nach unten und innen anstatt einer Weitung.

Cheers,
Guenne

 

Moin,

Weil entspannt in dem Zusammenhang einfach nicht passt.

Entspannung, wie man sie dann beobachten kann passiert dann leider mit Kompression nach unten und innen anstatt einer Weitung.

Cheers,
Guenne

 

Hi,

zum Entspannen-Wollen fällt mir eine Anekdote ein.

Ich war mal Patient bei einem Zahnarzt, der immer sagte: "So, jetzt nicht mehr schlucken!" Da setzte bei mir sofort der Schluckreflex ein. Darauf er: "Ich verstehe das nicht, immer wenn ich sage "nicht mehr schlucken" fangen die Leute damit an."

LG Helmut

 

Vielleicht hat das was für deren Vorstellung gebracht. Physiologisch halte ich es für kontraproduktiv, da fast immer zusammen mit dem PO auch der Bauch irgendwie angespannt wird und man genau das nicht will.

Kann ich nicht bestätigen im direkten Vergleich

Prozesse des Denkens und des Gegenstromprinzips sind schon sehr alt und trifft man häufig, mach ich auch. Dem einen hilft es, dem anderen nicht. Deine Vorstellungskraft unterstütz so die Stütze anders.

Da geht es eher um Atmung aber nicht wirklich um das was wir als Stütze bezeichnen. Das wird aber gerne auch in solchen Dokumentationen alles gerne in eine Schüssel geworfen, gerade wenn die Filmemacher selber sich da nicht so auskennen.



LG Saxhornet

 

"ber sag mal einen Schüler: "Jetzt sei mal entspannt!" und schon ist er verkrampft..."

SO, liebe Schüler, und heute Abend beim Auftritt konzentriert Euch bitte und seid nicht nervös, denkt dran, ich bin ja dabei ....

LG
Thomas

 

Im Gesangsunterricht an der Uni war die Stütze der erste Schritt. Dabei half mir die Gesangslehrerin mit der Kontrolle der Atmung durch Handauflegen auf die Flanken und gezieltes Aus- und Einatmen ohne Einsatz der Schultern und oberen Brustmuskulatur.
Später war das wirksamste Übungs-Mantra ein Bild, das ebenfalls meine (gute) Lehrerin "in mich pflanzte":

Stell dir vor, von der Stirn bis zum Nabel ist eine Saite gespannt, aber nicht überspannt. Bringe nicht nur deine Stimmbänder (respektive das Blatt beim Sax), sondern diese ganze Saite zum Schwingen.

Dieses Bild hilft mir immer noch, weil die Saite ja unter Spannung steht, aber nicht der Korpus, der stützt nur.

Mir half das Bild, die Stütze zu erreichen, ohne zu verkrampfen.

 

Moin,

Lutte Vocale eben.

Liebe Grüße,
Guenne

 

@ppoe

Zitat:
Ich könnte mir dennoch vorstellen, dass man tatsächlich beide gegenläufigen Muskulaturen anspannt, die Kraft der einen aber überwiegen lässt. Nur so scheint mir Kontrolle möglich. Wenn ich den Arm anwinkele, kann ich ihn ganz langsam strecken. Das braucht kaum Kraft. Ich kann ihn aber in der gleichen Art und genau so langsam strecken, nur stelle mir nun vor, an der Hand hingen noch zehn Kilo Gewicht. Dann arbeiten unter Garantie beide Muskeln. Genau das Gefühl habe ich bei der Stütze.

Das hast Du sehr gut gemerkt, danke…Daran habe ich auch gedacht, aber ich wollte die Sache nicht
komplizierter machen. Aber der Vergleich mit dem Gewicht im Arm trifft hier nicht zu, weil wir
hier nicht mit statischen Kräften zu tun haben (Gewicht) sondern mit elastischen. Ich betone
noch mal, dass Expiration spannt das Zwerchfell und Thorax an. Bei Expiration wirken unsere
Stütze und angespannter Thorax in einer Richtung, Um der Flow und Druck zu dosieren muss
nur weniger pressen und die „Feder“ von Thorax los lassen. Sind die Thorax und Zwerchfell
entspannt – wirkt nur die Stütze.

Ich versuche das nochmal mit einfachem Beispiel. Wir öffnen Ventil bei der prall gefülle Luftmatratze und drücken drauf. Es fließt die Luft und mit dosiertem Druck kann man Flow
steuern. Ist die elastische Kraft vom Stoff erschöpft, hält die Matratze noch seine Form, aber
das Flow kann man nur mit unserem Druck erhalten (Stütze)

 

@ppoe

Du bist aber ganz schön hartnäckig.. .Das finde ich sehr angenehm, weil Du das wirklich
wissen willst und nicht nur das Recht haben (gehe ich davon aus)

Zitat:

Zur Luftmatratze: Das ganze funktioniert nur mit dem engen Ventil. Das hat der Bläser am Blatt und auch der Sänger verengt den Hals auf der Höhe der Stimmbänder, auf dass sie anspringen.

Die Stütze, die ich mache, kann ich aber genau so erhalten, wenn ich die Atemwege voll öffne. So, als würde ich hauchen. Würde bei der Matratze heißen, ich schneide sie mit einem langen Schnitt auf. Dann macht die aber nur kurz "pft". Ich brauche Druck und Gegendruck, um das nach Belieben steuern zu können.

1. Beispiel Luftmatratze. Ob in der Matratze ein Loch 5 oder 50 mm ist, die Physik
funktioniert gleich, geht halt viel schneller.

2. Was Du mit dem „Druck und Gegendruck“ meinst, kann ich nachvollziehen.
Ab besten verstehen kann man das Ganze bei einer Momentaufnahme.
Du atmest tief ein, Atemwege voll offen (als würdest Du hauchen) und Du hältst die Luft an. In diesem Moment ist kein Druck in den Atemwegen (genau Null atmosph.).
Was passiert, wenn Du deine Stütze so „einfrierst“? Du hast genug Spannung (das
fühlst Du auch) und alle beteiligte Kräfte (inspir.+ expir. + Elastizität) stehen im
im statischen Gegenzug. Das ist eine Muskelarbeit für alle beteiligten Muskelgruppen (also mit Energieverbrauch) Du kannst jetzt den Thorax dosiert „loslassen“, dazu noch
aktiv ein Druck ausüben. . .Je nach Bedarf von Druck und Flow, Pausen usw.
werden diese Verhältnisse immer dynamisch. Ob eine Muskelgruppe nur nachgibt
oder dagegen arbeitet, entscheidet der Körper mit seinem perfekt ausgereiften
Mechanismus nach ökonomischem Prinzip - die größte Leistung beim minimalen Energieverbrauch. Aber darüber müssen wir uns richtig keine Gedanken machen.

Vielen Dank für deine produktive Beteiligung an dieser Diskussion

Gruß
Johannes

 

Hallo Batam,
alle Antworten habe ich nicht gelesen. Auch ich bin der Meinung, ohne aktives Ausatmen bzw. Singen kommt aus dem Sax kein vernünftiger Ton. Als Arzt hättest Du vielleicht die Möglichkeit, einen Saxophonspieler beim Spielen mittels MRI zu scannen. Dann würde man sehen, was in der Muskulatur vorgeht.
Aber ich glaube kaum, dass ein genaues Wissen uns helfen kann. Man muss es "im Bauch" haben, und das braucht seine Zeit. Bei Opernsängern dauert es auch Jahre, bis die Bühnenstimme sich einstellt, die einen ganzen Konzertsaal ausfüllen kann. Ich vergesse nie, wie Dmitri Chvorostovski die Arie aus Eugen Onegin ganz ganz leise intonierte, aber 2000 Zuhörer waren sofort im Bann!
Ganz bestimmt hat auch die Anatomie im Kehlkopf "ein Wörtchen mitzureden".

 

Zitat:
Aber ich glaube kaum, dass ein genaues Wissen uns helfen kann.

Da hast Du absolut Recht. Die Abläufe von diesen Prozessen werden auch nicht
bei gesunden Personen untersucht, weil das auch in der Medizin keine
klinische Relevanz hat. Möglich wäre das schon, nur aus Neugier macht man solche
Untersuchungen nicht. Die Musikpedagogik hat über Generationen seine Tipps
entwickelt, die auch gut funktionieren. Allerdings denke ich, dass genau bei der
Atmung konnte man aus dieser Information lernen. Beim ersten Unterricht
hat mich mein Saxlehrer gefragt, wer mir die Atmung beigebracht hat. Für mich
war das sofort klar, als ich von der Bauchatmung gelesen hat, wie ich das umsetze.
Weil ich wusste genau, was damit gement ist, und außerdem kenne ich einige
Meditationtechniken, wo die Atmung als "Anker" und Ausgangpunkt für die
Konzentrationschulung genutzt wird. Mir war gar nicht bewusst, dass die
Atmung so schwer beizubringen ist, wie von Spieler hier im Forum berichtet
wurde.
Die andere Information sind rein informativ, für mich vergleichbar mit dem
Wissen über Sax-Konstruktion, Metall, Materiale für Munstücke, Blätter usw.
Das bringt mich spieltechnisch nicht weiter, aber ist einfach interessant etwas
mehr über die Materie erfahren...

Gruß
Johannes

 

Hallo, lieben Forenmitglieder…

Jetzt, wenn die Diskussion über dieses Thema naturgemäß abklingt (schon genug gesagt) möchte ich
zum Schluss nochmal herzlich bedanken für die positive Aufnahme und produktive Teilnahme an
Diskussionen. Viele Anregungen von erfahrenen Spielern haben meine Vorstellungen noch mehr präzisiert, viele habe ich überdacht und einige von meiner Meinungen revidiert (z.B. bezüglich Yoga-Techniken etc.) Heute würde ich den Betrag ganz anders schreiben, vielleicht mache ich das irgendwann. Es kamen einige Fragen an mich, auch kritische Bemerkungen und es wäre unhöflich,
diese nicht zu beantworten. Und gerade hier habe ich ein Problem. Ich bin hier als Anfänger zum
Lernen (habe schon vieles gelernt ) und auf keinem Fall um jemanden zu belehren. Obwohl ich die Leute hier nicht persönlich kenne, ist ein großer Respekt (und weißer Neid) zu Leuten, die Sax spielen können, bei mir schon vorinstalliert. Zum Saxophonspiel habe ich nicht zu sagen, mein Betrag hat zu 99% kein praktisches Nutzen und ist rein informativ. Ich wollte nur zeigen, wie ein Saxophonist funktioniert , ohne selbst ein Spieler zu sein. Auch ich kann das Spiel nicht schneller lernen, nur weil ich weiß, was da biomechanisch abläuft. Ein Sportmediziner ist nicht unbedingt ein Sportler.
Das ist offensichtlich. Von der anderen Seite, ist mein Betrag keine Improvisation, sondern beruht sich auf Fakten, wissenschaftlichen Daten und elementare Physik. Jedes Forum lebt von Diskussionen, aber gerade im Bereich von physikalischen Naturgesetzen oder längst nachgewiesenen
Fakten gibt es keinen Diskussionsstoff. Ich kann nicht eine andere Meinung zur Gravitation haben und ich kann nicht an C-Dur Tonleiter zweifeln. Ich kann nicht „glauben-nicht glauben“ an Quinten-Zirkel. Entweder habe ich das verstanden oder nicht. Das gleiche gilt für Druck-Flow-Widerstand,
Biomechanik, Anatomie, Physiologie und Neurophysiologie. Und wenn behauptet wird, das ein
Blaseninstrument während des Spiels immer den gleichen Widerstand hat, was soll ich dazu sagen?
Natürlich, ist dieses Wissen für die Spielpraxis irrelevant.
Ich werde jetzt einige Fragen beantworten, aber die meisten Fragen und Unklarheiten sind schon
In vorherigen Beträgen abgehandelt worden.

Zitat:
Anatomisch kann man da viel erklären, das Gefühl dafür zu bekommen ist ein anderes Problem, selbst wenn man weiss was anatomisch abläuft. Das dann zu vermitteln wieder ein anderes. Wie lange spielst Du schon?

Diese Zitat übersetzt:
„Ok, Du weiß das alles, spielen kannst Du trotzdem nicht“

Da hast Du 100% Recht. Kann noch nicht spielen. Meinen Sax habe ich vor 1 Monat gekauft. Muss ich genau so üben, wie die anderen Anfänger. Es kann auch sein, dass mit meinen 68 Jahren überhaupt nichts mehr wird. Ein Saxbauer ist auch nicht unbedingt ein Virtuose. ABER! Kein Saxlehrer auf der Welt muss mir die Bauchatmung beibringen und erklären was eine Stütze ist.

Zitat:
Auch eine Pumpe lässt sich mit Gefühl oder grobmotorisch benutzen. Auch die Atemmuskulatur kann man lernen genauer und feiner zu erspüren und zu nutzen.

Aber nicht ohne sehr langen Training! Die Muskeln kennen keine Gefühle. Gefühl in diesem Sinne ist antrainierte Fähigkeit die Muskeln fein und bewusst zu kontrollieren, d.h. diese Gefühle haben ganz konkrete Menge von Nervenzellen (also Hirnmasse) die vor dem Training diese Funktionen nicht hatten! Sonst wären noch nur Griffe zu erlernen.

Zitat:
Noch was zu Yoga etc. Ich glaube, viele Leute verlernen die natürliche Atmung teilweise, weil sie meinen, immer den Bauch einziehen zu müssen, weil sie habituell die Schultern hochziehen usw. Wer aber von Haus aus eingeschränkt atmet, oder wer gar nicht spürt, was wo beim Atmen passiert, hat Schwierigkeiten, die "Stütze" zu begreifen. Ich glaube, dass da Yoga oder andere Techniken, die das Körperbewusstsein stärken, hilfreich sein können.

Mich würde sehr interessieren, wie Du das aus Deiner beruflichen Perspektive/Erfahrung siehst.

Die natürliche Atmung muss man nicht lernen, das ist vor Natur schon angelegt und sofort nach
der Geburt eingeschaltet. Deswegen kann man das nicht verlernen. Zusammen mit dem Kreislauf
hat die Atmung die einzige Aufgabe, den Körper mit Sauerstoff zu versorgen und abgearbeitete
Kohlendioxyd zu eliminieren. Das funktioniert bei uns genau so perfekt, wie bei anderen Tieren.
Die Patienten im Wachkoma (d.h. ohne Kortex, „ohne Gehirn“) atmen ganz auch normal .
Die Atmung dann aber für das Spielen von Blasinstrumenten einzusetzen muss gelernt werden, weil
das von der Natur nicht „vorgesehen“ ist. Und da kommen die Probleme, die Du schilderst. Die
meisten haben sich nie um die Atmung Gedanken gemacht und sind nicht gelernt , die zu kontrollieren. Das Einatmen kann man vielleicht mehr oder weniger zeigen und beibringen.
Aber gerade die sog. Stütze wird viel schwieriger zu vermitteln aus ganz einfachem Grund.
Die expiratorische Muskulatur, die diese Stütze bildet, wird bei normaler Atmung überhaupt
nicht benutzt. Normale Expiration ist immer passiv und die expiratorische Muskulatur bei uns
(und anderen Säugetieren) im “ normalen Leben“ nur in 2 Situationen zum Einsatz :

1.Für sozusagen Notfall - es kommt nur beim Husten zum Einsatz, um
die Atemwege von einem Fremdkörper zu befreien. Ein Hustenreflex (Automatismus) läuft so ab:
Nach einer tiefen Expiration werden die Stimmbänder dicht geschlossen, die expiratorische
Muskeln (unsere Stütze) drucken den Thorax zusammen, es entsteht in den Atemwegen ein
Hochdruck ( bis zu 80-100 cm Wassersäule!), das ist Kompressionsphase, dann öffnen sich die Stimmbäder und es folgt eine schussartige Expiration. Warum sollen wir diese Muskeln kennenlernen, wenn die immer nur in unangenehmen Momenten des Lebens aktiv sind?

2. Bei gebärende Frau. Was die da für eine Leistung bringen an Stütze! Recht für einige Stunden
Musik von Militärorchester…Allerdings „pressen“ die nach unten auf die Gebärmutter.

Zu Yoga & Co.
Zuerst muss ich betonen, das Yoga-Techniken und andere meditative Techniken aus verschiedenen
Philosophien und Glaubensrichtungen gehören nicht zu der Schulmedizin. Ich kann diese Techniken
aber nachvollziehen und habe eigene Erfahrungen mit autogenem Training und Meditation.
Man muss zuerst festhalten, dass alle Lehren die in dieser Richtung gehen, sind vor allem die
mentale Techniken . Die Atmung wird als mentaler „Anker“ benutzt, weil schon vor 2-3 Tausend Jahre die Menschen gemerkt haben, dass man sich auf der Atmung leicht konzentrieren kann, weil die immer präsent ist. Praktisch ist das immer Ausgangpunkt für die weitere mentale
Übungen, Erweiterung der Konzentration auf die anderen Körperteile und vor allem auf den Geist.

Inwieweit diese Techniken in diesem Fall einsetzen kann, ist schwer zu sagen. Ich habe geschrieben,
dass diese Techniken nichts bringen, weil die auf die normale und nicht forcierte Atmung ausgelegt
sind. Inzwischen habe ich meine Meinung revidiert, nachdem ich hier erfahren habe, wir schwer
die Atmung beizubringen ist. Für die Leute, die seine Atmung noch nicht richtig wahrnehmen,
wären Konzentrationsübungen auf Atmung wahrscheinlich nicht verkehrt. Aber die aktive forcierte
Expiration, soviel ich weiß, kommt bei keiner Technik vor, da müssen schon die bekannten Tipps
von Musikpädagogen zum Einsatz kommen.

Zitat:
In meiner Arbeit hab ich es täglich mit mehreren Patienten mit Zwerchfelldysfunktionen zu tun, aus unterschiedlichsten Gründen. Darunter waren auch schon Sänger und Saxophonisten. Der natürlich-physiologische Atemvorgang, der vom Hirnstamm gesteuert wird, verändert sich aber auch bei vielen Menschen, Stress- Krankheitsbedingt etc. Dann kann es m.E. durchaus sinnvoll sein, Atemübungen durchzuführen. Kaum bis wenig Erfolg werden Atemübungen m.E. erzielen, wenn man versucht, gegen die individuelle Körperphysiologie zu arbeiten.

Ich habe natürlich die Vorgänge beim gesunden Menschen beschrieben. Wenn die Menschen Krankheiten haben, die irgendwie die Atemmechanik oder Gasaustausch einschränken, springen
verschiedene Kompensationsmechanismen an, um eine optimale Versorgung des Körper zu
gewährleisten. Natürlich sind dann die Reserven eingeschränkt. Da hast Du Recht mit Übungen
natürlich, die werden allerdings ganz anders aussehen, als beim Gesunden.
Wenn z.B. die Zwerchfellfunktion eingeschränkt ist, was unsere Hauptatemmuskel ist, dann muss
man die Thoraxmuskulatur trainieren, da kann derjenige überwiegend nur mit dem Thorax atmen,
und diese Muskeln werden dann mehr und mehr die „ehemalige“ Leistung vom Zwerchfell übernehmen. Aber mit der konkreten, effektiven Übungen für eine bestimmte Person muss man sich
richtig beschäftigen, einfach wird das nicht...Ist keine normale Atemgymnastik. Ohne speziellen
Geräten kann ich das nicht vorstellen, die gibt es aber…

Zitat:
Und noch was zum in den Rücken atmen. Natürlich geht das nicht, wenn mans genau nimmt atmen wir ja nur in die Lunge. Aber es geht ja auch darum die Resonanzräume im Körper zu aktivieren und das kann man im Rücken und in den Flanken spüren.

Vom Resonanz habe ich auch schon mal gesehen…Das würde mich brennend interessieren, was
da physikalisch abläuft. Wahrscheinlich wird das vom Thorax weitergeleitet (im Thorax spürt man
das, aber ich nur beim tiefen Tönen). Kommen da am Rücken alle Frequenzen an? Wie füllt sich
das Ganze?

Zitat:
Deshalb finden ja viele auch den Begriff "Luftführung" eingängiger als "Stütze", und deshlab die einschlägigen Übungen.

Ich finde auch den Begriff „Stütze“ überholt, weil das Wort schon ein statischer Begriff ist.
Die „Luftführung“ ist viel näher zur Prozessbeschreibung. Aber das wird wahrscheinlich
Jahrzehnte dauern, bis das sich durchsetzt… Aber womit die „Luftführung“ gemacht wird
Ist wahrscheinlich wieder „Stütze“


Zitat:
Mütter kamen nach meiner Wahrnehmung als Anfängerinnen deutlich besser mit der Atmung klar. Ich hatte dies auf die Schwangerschaftsgymnastik geschoben. Kann dies sein?

Tolle Beobachtungsvermögen! Trifft 100% zu. Vor allem nicht nur Gymnastik, auch beim Geburtsvorgang pressen die so, dass bei einigen die Adern in Augen platzen. Wie schon oben
Erwähnt, geht der Druck in andere Richtung, die Muskulatur dafür ist aber auch die Stütze.

Zitat:
Anfänger hatte große Probleme einen stabilen längeren Ton zu blasen. Lösung: Er soll den Hintern "zukneifen", damit die Luft dort nicht entweichen kann. Ich kenne zwei Fälle, wo dies geholfen hatte! Aber was passiert denn da wirklich?

Klingt sehr mysteriös…meine Vermutung, keine Feststellung! Der Anusschließmuskel ist zwar kontrollierbar, aber der ist ja immer zu (sonst hätten wir immer was in den Hosen). Also auf
Auf die Aufforderungen „Hinter zukneifen“ wird der Sphinkter zwar etwas zusätzlich kontrahiert,
aber da werden zuerst die Po-Backen zusammengezogen und dazu nach bei der Anstrengung
noch die Beckenmuskulatur . Es wird man etwas „steifer“. Und darauf muss man sich auch
konzentrieren. Vielleicht wird der Bauch etwas strammer und unterstützt dann teilweise „die Stütze“
im Sinne stabilisiert (macht gleichmäßiger) das gesamte Kontrahieren. Ich aber mehr Spekulation.
Aber kann sein, dass das nur Kopfsache ist.

Zitat:
Als Arzt hättest Du vielleicht die Möglichkeit, einen Saxophonspieler beim Spielen mittels MRI zu scannen. Dann würde man sehen, was in der Muskulatur vorgeht.

Das wäre ja ein großes Kino! Erstes was einem Saxophonisten in MRT Raum passieren würde –
Der Saxophon wird wahrscheinlich vom Hals gerissen und gegen Wand geschleudert…
Das Magnetenfeld ist ja enorm da…Haben wir schon erlebt, das ein 20 Kilo Gerät in der Luft
schwebte…Metall ist da strengst untersagt…


Liebe Grüße uns schöne Weihnachtstage.
Johannes