"Sound" entwickeln ?

Ahh oke alles klar ^^

Dankeee schön

Greets

 

hallo zusammen,

hallo rick,

du schreibst nichts von der länge des langen tones. ist das nicht so wichtig?

ich mache auch lange töne, integriere diese aber in meine täglichen tonleiterstudien.

ich habe für mich festgestellt, daß der lange ton, um effektiv zu wirken, auch lang sein muß. ich halte den langen ton 35 sekunden. pro übungstag ca. 20 mal.

das ergebnis, ich kann mittlerweile fast beliebig lange übungseinheiten realisieren.

gruß
hanjo

 

Hallo Volker!

Da möchte ich als alter Autodidakt einhaken.

Ich kenne nicht DEN Schüler, sondern nur verschiedene Menschen mit unterschiedlichen Persönlichkeiten.
Gewiss mag es darunter auch manche geben, die den Weg des geringsten Widerstands gehen, aber ich habe auch schon viele erlebt, die es sich im Gegenteil eher zu schwer machen.
Deshalb würde ich das nicht so generell unterschreiben.

Und warum denn nicht?
Es gibt auch zahlreiche sehr berühmte Saxofonisten (z. B. Ben Webster oder Stan Getz), von denen ich praktisch niemals etwas Anderes als Subtones gehört habe!

Mir zahlen manche Leute viel Geld dafür, dass ich ihnen stundenlang sanfte Subtones ins Ohr säusele - unterm Strich habe ich damit wohl sogar am meisten verdient...

Wenn jemand sich auf ein klassisches Studium vorbereitet - okay.
Doch wenn einen Amateur (oder auch Jazzer) dieser Sound am meisten anmacht und er etwas Anderes nicht will, warum ihn dann zwingen?

Und welcher soll das denn genau sein?
Für die langfristige Motivation ist meiner Ansicht nach zunächst wichtig, dass dem Schüler sein Sound gefällt.

Auch vom Subtone wegzukommen kann man lernen, vielleicht sogar noch leichter als umgekehrt, da man ja für Subtones die trainiertere Lippenmuskulatur braucht.

Das ist natürlich auch für mich das langfristige Unterrichtsziel - doch dorthin führen verschiedene Wege, nicht bloß einer, denke ich.

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Hallo Hanjo!

Da jeder Einsteiger seine individuellen Voraussetzungen zum Sax-Spiel mitbringt, kann man das nicht pauschal angeben, finde ich.

So lange wie möglich ohne dass der Ton schlechter wird - das können beim einen Spieler 35 Sekunden sein (sehr beachtlich!!), bei anderen reicht anfangs schon nach fünf Sekunden die Puste nicht mehr.
Man sollte natürlich dann die Länge zu steigern versuchen!

Wichtiger als Längenrekorde sind allerdings die Qualität und Konsistenz des Tons auch bei sehr hoher oder geringer Lautstärke, dies sollten die Hauptziele der Übung sein.


Schöne Grüße,
Rick

 

Wieder die unsäglichen Universalbehauptungen hinsichtlich Selbstbeibringern und Schülern. Ätzend.

VolkerKauffmann behauptet:

Klarer Widerspruch. Da mag ja für viele zutreffen. Aber bei weitem nicht für alle. Den "Schüler " gibt es nicht. Und ich muss feststellen, dass viele Klassiker einfach keinen Sound besitzen, sondern es nur fertig bringen, dem klassischen Klangideal nachzuhampeln.

Das spiegelt die "klassische" Einstellung zum Klangideal wider. Halte es in diesem Fall für sinnvoll, das abzustellen bzw. dagegen anzugehen. Gehe aber nicht davon aus, das "der" Schüler das immer so macht, wie du es behauptest.

Widerspruch. Warum denn? Sind die etwa taub? Vielen muss/kann ein Lehrer allerdings helfen.

Aha, da haben wir das nächste Dogma. Ich kenne das als Formulierung " alle ernst zu nehmenden Musiker spielen klassischen Ansatz".
Dazu stelle ich fest:
Absoluter Widerspruch. Sonst sind über 50% der Jazzmusiker also nicht ernst zu nehmen. Und so meinen es leider auch viele Instrumentalleher, da ihnen der Zugang zu Jazz fehlt. Ich wollte auch mit einem Klassiker als Lehrer beginnen, der mich in die erste "Sinnkrise" geführt hat. Der erzählte mir was von blutigen Lippen, die sein müssten, und so einen Quatsch. Aber das ist ein gaaanz anderes Thema........, das schon ausreichend durchgerührt wurde.

Logisch, finde ich. Hat aber mit Lehrer ja oder nein nichts zu tun. Sondern wie vieles zuvor mit dem "mündigen" Schüler.

Und zum Schluss die These: Es gibr nicht universell betrachtet den "schönen" Sound.

In diesem Sinne B.

 

hallo zusammen,

@ rick,

immer wieder ein genuß, deine diplomatische und gleichzeitig kompetente schreibe genießen zu dürfen. obwohl nicht mein beitrag, bin ich so frei und bedanke mich für deine antwort.

schäm schäm, auch ich finde diese schmatzenden töne schön.

zum idealen klang im allgemeinen, ich glaube, den gibt es nicht.

ich z. b. war jetzt so ca. 2 wochen mit meinem "neuen" sound sehr zufrieden. jetzt fange ich schon wieder an daran herumzumäkeln und bin am verbessern.

m. m. n. ein lebenslang andauernder lernprozeß, der mit vielen experimenten verbunden ist.

sorry, volker, wenn ich als anfänger dir als experte ans bein pinkele.

ich finde diese pauschalisierung als nicht immer zutreffend.

was ist das?

gruß
hanjo

 

... ja, aber lass uns mal davon ausgehen, dass sowohl Du als auch Stan Getz und Ben Webster auch anders können/konnten, wenn sie wollen/wollten...
und diese Wahlfreiheit muß man sich halt erarbeiten...

 

Hallo zusammen !

Sooo viele Antworten, die wie üblich, ein großes Spektrum an Meinungen und Erfahrungen abdecken - und die mich mal wieder ein wenig verwirrt zurücklassen...
Bitte nicht böse sein, wenn ich nicht auf alle Beiträge antworten kann, aber ich bedanke mich herzlich für eure Mühe.
Ich werde wohl erstmal so weitermachen wie bisher, Ricks Longtones trainieren und meinen Lehrer "beobachten". Nach einem halben Jahr kann ich sicher mehr über seine Lehrmethode sagen.

lg und nochmal Danke an alle von
Hörnchen !

 

Hallo Hörnchen,

nicht verwirren lassen, das wird schon

Zu Ricks Aussagen zum Bio-Feedback möchte ich noch einen Gedanken hinzufügen. Um beim Üben zu lernen (üben allein reicht nicht) muss ich mir ja selbst zuhören und alle Veränderungen am Klang auch bewußt erleben und formen. Dabei können Zuhörer helfen: Partner, Freunde, Kinder. Sie sagen Dir schon, was aus ihrer Sicht schöner und voller tönt. Manchmal spürt man selbst nicht die richtige Richtung, um seinen Klang weiterzuentwickeln. Da ist ein Feedback hilfreich.

Auch übe ich gezielt in Richtung Kraft, Klangfülle und auch Lautstärke. Es geht ja um Muskelaufbau. Nach einer anständigen Übungseinheit spüre ich meine Atemmuskulatur recht deutlich. Und ein höherer Blasdruck stellt höhere Anforderungen an die Lippenmuskulatur...

Weiter viel Spaß beim Saxophon spielen wünscht
Johannes

 

Hallo Saxolina,

es freut mich, dass Dir der Ausdruck gut gefällt!

Um ehrlich zu sein gibt es den Begriff bereits, allerdings in der Medizin: http://de.wikipedia.org/wiki/Biofeedback

Dort wird der Lerneffekt erreicht, indem man durch elektronische Hilfsmittel körperliche Vorgänge wahrnehmbar macht, die man sonst nicht oder nur bedingt spürt, z. B. Puls, Blutdruck, Hauttemperatur, um diese bewusst zu verändern.

Ich fand den Ausdruck aber für die Vorgänge des Spielen-Lernens von Musikinstrumenten recht passend und habe ihn daher "ausgeliehen" (und deshalb in Anführungszeichen gesetzt).
Dass er hierfür außer von mir noch von anderen Leuten oder gar offiziell in der Wissenschaft verwendet würde, ist mir nicht bekannt.


Schöne Grüße,
Rick

 

Brille, was den SOund der Klassiker angeht muß ich dir Recht geben.
ABer wie kommst du drauf, daß ich ein reiner Klassiker wäre?

Ich spiele nichtmal in der Klassik mit dem klassischen Ansatz.

Mit dem perfekten Ansatz meine ich den, mit dem man einen ganz geraden Ton ohne irgendwelches Geschnörkel ohne getröte spielt.

Egal ob das jetzt ein Klassischer Ansatz oder moderner Ansatz ist.

 

jau jau eichhörnchen, ich spiele jetzt 2 jahre, mir gehts nicht anders. Geduld, und üben, musik hören, mitsingen, tanzen vielleicht. ne cd einlegen und mitspielen, am besten mit einem deinem lieblingsaxophonisten,auch mal gehen lassen, bzw blasen lassen, loslassen, unverkrampft. Das wird schon werden, werde eins mit dem horn.
und 9 stunden, sind ja noch nicht soviele stunden. die cracks machen wohl seit der kindheit nichts anderes wie musik, hast also noch zeitkontingent.

 

Hi fleurdesax !

Lieb von dir, mich beruhigen zu wollen...
Ist geglückt !

(erstmal geguckt, wo Oberdürenbach liegt - natürlich bei Niederdürenbach - hätt ich mir ja denken können )

lg von (Eich ) -Hörnchen !

 

hallo hörnchen,

hier in der eifel ist dat et so. chuerst kümmt nieder, denn ober. oder anderste rum. jenachdem wo dau herküsst.
Jetzt wieder, zumindest den Versuch in verständlicherem Deutsch.
hallo hörnchen,
hier von wegen Sound, ich habe mir das Saxbuch gekauft:
David Liebman: der persönlche Saxophonsound.
Ich finde, ein gutes Buch, es erklärt auf einfache und für mich verständliche weise, einiges vieles über atmung, mundstück, horn, blättchen, und weitere interessante Dinge.
David Liebman, ist wohl einer der zurzeit genialsten saxer. Spielt schon Ewigkeiten.
So muss aber gleich noch weiterlesen

 

Ja, a u c h. Macht Spaß. Klar. Aber ansonsten üben, üben, üben....

 

hallo zusammen,

@ fleurdesax,

wou lät dat da wou dou heuakiss?

gruß
hanjo

 

Moin ppue,

es gibt auch Pianisten, die spielen nur auf einem bestimmten, für sie konstruierten Flügel, bspw. Cyprien Katsaris

Was nicht heißen soll, dass ich mit deinen Gedanken nicht sehr sympathisiere.

Aber in dem einen Punkt hat Volker m.E. doch Recht. Egal, wie es klingt, es ist schon sinnvoll, wenn ein Anfänger erst mal lernt, einen Ton gerade heraus zu spielen. Ob der Ton dann so glockenrein (das erinnert tatsächlich etwas an dogmatische klassische Klangvorstellungen) sein muss, das sei mal dahingestellt.

Gruß,
xcielo

 

Also wenn ein richtiger Pianist an meinem Klavier das selbe Lied spielt wie zuvor ich wundere ich mich schon, daß mein Klavier bei dem ganz Anders klingt.

Was natürlich auch etwas frustrierend ist.

 

pue meint:

Barer Unsinn, finde ich. Wennde anfangs wie eine Schiffshupe klingst (95%) , kann das nicht so sein

Grüß H.A. PPI