Stimmung auf 440/442 Hz?

Ja. Wenn Dein Instrument diese Stimmung kann, ist ja alles gut.

Die Hauptfrage scheint zu sein: können alle Instrumente in allen Stimmungen (sagen wir mal 440 - 444 Hz) gestimmt werden?

Nicht unbedingt. Jedes (gute) Instrument ist für einen bestimmten Stimmbereich ausgelegt. Überschreitet man den, stimmt das Instrument in sich nicht mehr. Ja, das Mundstück spielt dabei auch noch eine große Rolle.

In den Instrumententests in Fachzeitschriften liest man immer, wie der Autor ein Instrument erst bei 440 Hz und dann bei 442 Hz testet.

Probleme kann es geben bei Instrumenten aus Fernost, die auf 440 Hz optimiert sind und schon bei 442 Hz Probleme bekommen. Wie gesagt ist das bei den höheren Instrumenten mit den engeren Mundstücken (Sopransax, Klarinette) kritischer als bei den tiefen.

Wäre man ein bisschen paranoid, könnte man behaupten, dass die deutsche Tendenz zu immer höheren Stimmungen den Grund hat, einheimische Instrumentenbauer vor der bösen asiatischen Konkurrenz zu schützen ...

 

Ich wollte das jetzt doch nochmal auf greifen. Ich persönlich glaube, dass die Diskussion eigentlich überflüssig ist. Meiner Meinung nach sollte man auf einen Stimmton einstimmen, egal ob als mp3 zu Playalongs oder von einem Instrument in der Gruppe/Band. Die mittlerweile überall verfügbaren Stimmgeräte geben einem hier den Anschein einer Exaktheit, die es so nicht gibt. und die mE unnötig ist.

Ich habe auch etliche dieser Dinger und habe heut mal getestet:

E-Bass, nicht gegriffene G-Saite mit einem Plektrum angeschlagen und jeglichen Einfluss von mir auf die Intonation zu minimieren.
Gestimmt mit einem Thomann-Gitarren klipp-on auf 440Hz
Überprüft mit (jeweils über das eingebaute Mikrophon):
linostrobe-App auf S7: Abweichung 2ct
SmartCord App auf S7: Abweichung 5ct
SmartCord App auf S5 mini: Abweichung 7ct
Linostobe light auf S5 Mini: Abweichung 4ct
No Name Tuner (von Lidl): Abweichung 5ct
G-Strings auf Tab S2: Abweichung 3ct
und über linie-in
Zoom Tuner im GX1on: Abweichung 4ct
Korg Gitarren Tuner Analoge Anzeige (von ca. 1985): Abweichungen 9ct

Ohne den Korg (den ich jetzt mal als Ausreißer streiche) sind das im Mittel rund 4,2ct Abweichung; bei einem rechnerischen Unterschied von in etwa 5,5ct zwischen 440Hz und 442Hz reletiviert sich das Ganze aus meiner Sicht doch ziemlich. Wenn z.B. die Bläser mit einem Tuner einstimmen und Bass/Gitarre mit einem anderen, kann es durchaus sein, dass (trotz gleicher Einstellung im Tuner) die einem bei 440,8 Hz, die anderen bei 442,5 Hz landen.

Und es lehrt uns, dass alle nach dem selben Stimmgerät (oder eben doch einem gemeinsamen Stimmton) einstimmen sollten.

LG StefAlt

 

Ich stimme mein Sax immer nach Gehör : Ich setze einen Fuß auf das rechte Pedal des Klaviers (das übrigens auf443 gestimmt ist) , greife ein paar Akkorde und spiele dazu, fertig
Wenn es nicht stimmt, stimme ich nach, meistens ist was aber da, wo es immer ist.
Manchmal, bei neuen oder anderen Blättern, sind Korrekturen notwendig, aber nur kleine.
Bei derGitarre ist das anders, die lasse ich erstmal eine Weile stehen und stimme dann über das Effektboard. Sind die Saiten schon etwas älter, halten sie die Stimmung, neue dehnen noch etwas nach

 

selbstverständlich sollte man mit einem Stimmgerät einstimmen. Oder mit einem Instrument, wenn das Gehör ausreicht, und nicht den Stimmton mit verschiedenen Instrumenten im Orchester "rumreichen" = Fehlerquellen.
Einfache Stimmgeräte flippen auch schon mal aus. So mein "ständig dabei" Stimmgerät, dass die tiefen e-f Töne der Bassklarinette nicht von den Obertönen unterscheiden kann.
Um Unterschiede in der Stimmung "in sich" bei einheitlichen Instrumenten zu vermeiden empfehlen manche Orchester ein Instrument/Hersteller. ¿Aber ob das im Orchester herraushörbar ist?

Claus

 

Für mich eher nicht. Ich habe am Sax bei für mich gefühlt sehr guter Intonation immer noch +/- 2 bis 3ct es ist also schnuppe ob ich auf 440 oder 442 stimme

 

ich auch nicht, noch dazu verschiedene Instrumente in verschiedenen Stimmlagen, in sich unterschiedlich gestimmt. Was soll mein Hirn über die Ohren, durch Maschinen zer- gestört, noch stimmen. Es stimmt nicht und stimmt doch.
Ein Profi mit geschultem und feinem Gehör, so hoffe ich doch, hört es ganz anders. Bin da immer wieder überrascht.

Claus

 

Die Frage 440 oder 442 hat mich aber schon mal eine Woche ziemlich beschäftigt. In einer lustigen, bunten und engagierten Bläsertruppe ließ uns der leitendende Saxlehrer selbstverständlich zu Beginn immer unsere Instrumente stimmen. Da ich immer mit dem gleichen Setup spiele, gab es dann in der Regel fast nie Nachstimmbedarf. Ich habe nie nachgefragt, aber ich gehe mal davon aus unser Referenzwert betrug 440. Nun ergab sich für mich ein paar Mal kurzfristig die Möglichkeit unter der Leitung einer Bassistin mit einem Cellisten und einem Pianisten zusammen zu spielen. Als es das erste Mal um das Thema Stimmen ging wurde ich arg nervös. Egal wie weit ich auch das Mundstück auf den S-Bogen schob, hieß es, Du klingst zu tief. Erst beim nächsten Mal auf mein Nachfragen erläuterte mir die Pianistin, dass selbstverständlich auf 442 - so wie der Flügel - gestimmt würde. Konnte mich dann anpassen. Ungewohnt kams mir dennoch vor.

LG Kai

 

Hallo @KUS

um wie viel mehr müsstest Du denn das Mundstück drauf schieben?

Ich habe das noch nicht getestet, würde aber erwarten, dass es nicht allzuviel ist.

LG StefAlt

 

Hi @stefalt,

also ohne den Kork zu bearbeiten, ging da nicht mehr viel. Hat dann anscheinend auch irgendwie gereicht. Nach meinem kleinen Tuner war da auch gar nicht mehr so viel Bedarf. Die Bassisten hätte es halt doch noch gerne höher gehabt. Meine Crux: ich höre Unterschiede von 1-2 ct nicht - ehrlich. Das Grundproblem verstehe ich aber schon und nehme es auch ernst. In meinem Beispiel war der Flügel der Engpass, der neunmal auf 442 gestimmt war. Cello, Bass und Sax hatten sich halt anzupassen.

LG Kai

 

Das ist fast immer der Fall. Wenn irgendwo ein (mechanisches) Klavier steht, muss man mit 442 Hz rechnen.

LG Helmut

 

Ich verstehe gar nicht, warum das mit der Stimmung so hoch aufgehängt wird. Ok, ich mache keine Stimmungsmusik, Aber mal Scherz beiseite, ich stimme, wenn überhaupt, nach Gehör. Die Position meines Mundstücks habe ich am Anfang mit einem Stimmgerät so festgelegt, dass ich mit dem Ansatz locker +- 5ct spielen kann. Das wars im Prinzip. Ich finde, dass eine leichte Verstimmung schon auch ihren Charme hat. Bei Sängern keine Seltenheit und die finden immer die grösste Beachtung.
Nur mal so. Ich will keinem das Stimmen ausreden.
Gruß Reiner

 

Schön, wenn man das kann. Meine Lehrerin hat so ein feines Gehör, dass ich während der Stunde manchmal mehrfach nachstimmen muss, weil das Instrument inzwischen warmgespielt ist oder mein Ansatz langsam nachlässt.

 

Nachstimmen ist (gerade im Winter / ungeheizte Räume usw.) normal, wenn man die Nase voll hat von anstrengenden Intonationsverrenkungen.

 

Meine Mundstückposition paßt ja zu 99%, also stimme ich erst nach, wenn mein Instrument warm gespielt ist.
Auch in der Band....dann meckert der Gitarrist zu weilen "Du stimmst nicht" ....ich "richtig, warte noch 5 Minuten"...
Nach dem Soundcheck stimmt's dann....

CzG

Dreas

 

Weil sie entsprechend gebaut werden.

 

Nicht in UK, hier sind es 440
Lg Juju

 

Der Brexit war demnach schon gerechtfertigt....

CzG

Dreas