Suche möglichst hartes Blatt für Tenorsaxophon

ja, oder die von henblower-san beschriebenen Teile oder Splitter der Sperrholztastatur im Körper...

 

Das mit der Tastatur wurde schon erzählt, als ich noch selber studierte, ist also schon 40 Jahre her. Vielleicht war es ja wirklich nur ein Gerücht, aber ich habe es nie so gesehen.
Sperrholzsplitter sind eklig..... igitt.

hen-san

 

Wenn man sich den Ansatz und die Ansatzkontrolle versauen will, ist das sicherlich gut mit möglichst den härtesten Blättern zu spielen. Sorgt garantiert für einen "entspannten" flexiblen Ansatz.

Mein Tip: mach es einfach nicht, das bringt nichts und versaut eher was. Kraft ist in dem Bereich einfach nicht das Ausschlaggebende, erst recht nicht, wenn man nur wenig üben kann. Ohne die richtige Kontrolle bringt das nichts und die erhält man nicht allein nur mit dem Mundstück. Auch ist es meist eher eine Frage der Kombination mit der Stütze. Je besser die Stütze desto weniger Kraft wird von den Lippen benötigt.
Mundstückübungen sind gut aber nur wenn man auch ausreichend mit Instrument noch zusätzlich übt.

Weniger ist da manchmal mehr.

Lg Saxhornet

 

Hi henblower,

ja, so in etwa hatte ich mir das gedacht. Ein anderes Gerücht ist, Japaner vertagen keinen Alkohol ... und Deutsche trinken nur Bier und essen vor allem Wurst ...

Ich versuche mal hier 3 Bilder aus der Yamanote Line hochzuladen.
Wochenende, keine rush hour ... "normal human beings are sleeping in train, car or buses usually" ... ja, entweder schlafen, comics lesen oder am Handy rumfummeln... 99,9% schätze ich.

Mach dir einen persönlichen Eindruck ob man eine Sperrholz Klaviertastatur auf die Schenkel legen könnte ...

Dann noch "music in Tokyo"... Platz ist in der kleinsten Hütte... aber!!.. so was von gut ... und sehr viele junge Damen am Saxophon meine ich zumindest

Nach diesem Ausflug in die Fabel und nach Tokyo... back to topic please.

Gruß

 

Dann schließe ich mich auch mal den verehrten Herren Kollegen an:
Kontrolle und Flexibilität sind wichtiger als pure "Lippenkraft", und die erhält man nur durch Übung mit dem Instrument.
Mit überaus harten Blättern macht man sich mehr kaputt als nötig, dieser "Trainingseffekt" vermurkst einem eher den schönen Sax-Sound.

Das kann jeder bestätigen, der mal eine Zeitlang auf so einem Härtetrip war - auch ich ging mal diesen Holzweg Anfang der 1990er und benötigte hinterher Jahre, um alle dadurch verursachten Ansatzfehler wieder loszuwerden...

Deshalb der ultimative Expertenrat (und es ist selten genug, dass wir drei uns bei etwas so einig sind):

[size=large]Lass es![/size]

Macht Euch vor allem nicht verrückt, wenn Ihr mal eine Weile nicht so viel üben könnt, dann ist das eben so, es kommen auch wieder andere Zeiten.
Lieber etwas aus dem Training geraten als sich Fehler und Verspannungen angewöhnen!


Schöne Grüße,
Rick

 

Was spielt Ihr so für Stücke? Wenn Du wirklich nur in den zwei Stunden in der Probe "üben" kannst, könnte ich mir vorstellen dass Du mehr Probleme mit der Technik als mit dem Ansatz haben wirst, trotz längerer Klarinetten Erfahrung. Ich höre gerade im Geiste meinen Kapellmeister bei seiner wöchentlichen Rüge: "Geübt wird ZU HAUSE, hier proben wir das Zusammenspiel!"

Unter Umständen ist ja auch nicht "mehr Training" die Lösung sondern umgekehrt "WEICHERE Blätter". Wenn Du bei eimal die Woche Üben nicht zwei Stunden durch hältst – wobei Du ja wahrscheinlich nicht wirklich zwei Stunden am Stück spielen wirst, kann es sein dass Du unbewusst immer noch "beißt". Das hatte ich auch eine Weile und abgesehen von der schmerzenden Lippe ist es ungemein ermüdend für den Muskel. Als Umsteiger von der Klarinette wäre das jedenfalls nicht überraschend.

 

... na da habe ich ja was losgetreten ......

... aber ich bin ja lernfähig. Ich werde also versuchen einen typisch österreichischen Kompromiss zu finden. (Gar nichts mehr üben und den Silencer wegschmeissen oder so ähnlich... ) Im Ernst: Obwohl es mich "Kraft" kosten wird werde ich wohl weichere Blätter auf den Silencer spannen und versuchen meiner besseren Hälfte mit Bestechung (Blumen, ...) die eine oder andere Stunde zum Üben abzuknöpfen.

Warum brauche ich mehr Ansatz:
Unser neuer Kapellmeister (seit 1,5 Jahren) legt Stücke auf bei denen das Niveau ständig steigt und das für eine Hobby-Dorfmusik-Kapelle inzwischen durchaus anständig ist. Wir üben weitaus intensiver als unter dem Vorgänger. Weiters besteht El Capello (Im Gegensatz zum Vorgänger) auch darauf dass ein ff tatsächlich fortissimo zu spielen ist.
Im Moment haben wir unter anderem ein nerviges "Phantom der Oper-Medley" - Arrangement und "Gershwin in Concert". Beide Stücke haben eine "gesunde" Länge und genug fortissimo - Stellen dass mir nach der Probe die Lippen runterhängen.

BRZLFIX

ps. Die wöchentliche Rüge des Kapellmeisters
[size=large] [color=CC3300] "Geübt wird ZU HAUSE, hier proben wir das Zusammenspiel!" [/color][/size]
ist nicht von mir, ich höre sie aber auch regelmäßig in der Probe

 

Jepp, das braucht Kondition!!!
Die dritte Zugabe in fff, oder die fünf Stunden Oktoberfestmusi.
ja, die Lippen fühlen sich dann an, als ob sie in Fransen runterhängen.

Ehrgeizige Dirgenten sind furchtbar anstrengend, aber auch furchtbar bereichernd.

was dann hilft?
Keine Ahnung, ich versuch's mit fluchen, Bier trinken, mit Humor nehmen und ja auch mit Üben.

lg
edo

 

Ihr spielt also in "D". Den Gershwin hatten wir im Herbst, Dafür haben wir – unvermeidlich – ein Udo Jürgens Medley aufgebrummt bekommen. Phantom der Oper scheint jetzt die Runde zu machen, Ich müsste mal nachsehen, ob das heuer auf der Liste der Pflichtstücke für die Konzertwertung steht.

Wenn ich bei den Stücken nur zwei Stunden in der Woche üben könnte müsste ich wahrscheinlich den Hut nehmen. Das würde ich nie auch nur annähernd hin bekommen.

Alle Achtung!

 

Den Udo Jürgens hatten wir bereits vor 2 Jahren. Dennoch sind wir für die Frühschoppensaison bestens gerüstet. (2 Udo-Medleys in der Mappe. Arrangement1 = Die Konzertversion; Arrangement 2 = die 13 Uhr Version, die wir nach 4 bis 7 Halbe Bier spielen )

Da mein Gesamtübungsaufwand zu Hause im Jahr 2015 bisher bei ca. 5 Stunden lag hab ich mir gestern Abend mal für eine halbe Stunde erstmalig das Phantom und den Gershwin aufgelegt. Technisch "passt" es schon aber bei den Swing-Phrasierungen vom Gershwin fliege ich immer noch raus....

Back to Topic. Ich hab gestern nach dem Üben noch das Mundstück mit meinem Vandoren Jazz 3,5 (= mein Standardblatt) auf den Silencer gepackt. Widerstand gleich Null. Sehr ungewohnt im Vergleich zum Classic-5. Die Longtonübungen gehen damit leichter aber es ist doch um einiges schwieriger die Tonhöhe beim leiser/lauterwerden zu halten.

In Bezug auf das weiter oben vermutete "Beissen"...
Ich habe mir bewusst den offenen Ansatz angewöhnen müssen und genauso bewusst versuche ich das Beissen zu vermeiden. Das wird leider mit fortlaufender Probendauer immer schwieriger wenn die Luft sowieso schon links und rechts vom Mundstück rauspfeift...

BRZLFIX

 

tja,

meine bescheidene Meinung:

Am kontinuierichen Üben kommt halt keiner vorbei, wenn er was erreichen will!
Irgendwann scheitern alle Versuche, das Üben mit allerlei Ideen und Tricks zu umgehen bzw zu kompensieren.

Beim Improvisieren ist es doch auch dasselbe. Im Kopf, mit Singen und Pfeiffen mach ich die tollsten Improvisationen! Aber mit dem Sax in der Hand und dem Schnabel im Mund ist die Umsetzung schon wieder ne ganz andere. Und da gehts auch nur Schrittchen für Schrittchen voran...

Fazit: Also richtges Üben, so oft es geht, dann wirds schon! ...Und nicht zu schwere Blätter nehmen

LG Claus

 

zum Konditionsaufbau auf dem Tenor - falls es Dir zu langsam geht -
nimm ein hartes Blatt auf ein Sopranmundstück mit Silencer,
...da wirst auch Du gefordert.
Falls es Dich dann immernoch unterfordert, werde Politiker und versuche es allen recht zu machen.

kindofironie

 

Hallo Peter,

das, was ich jetzt schreibe, erhebt nicht den Anspruch von absoluter Richtigkeit, es stimmt für mich.
Ich spiele auch keinen "modernen" Ansatz, weil er für mich nicht modern, sondern zu wenig effizient ist.

Man kann sich auch das mal durchlesen, vielleicht geht es auch gar nicht um "rein" oder "raus" der Lippe.
Wahrscheinlich, weil so altmodisch klinge ich mit meinem traditionellen Ansatz nicht glaube ich.

Ich würde keinem Schüler: "Spiel locker, beiß nicht" hinwerfen.

Ich brauche wenig bis keine Kraft in der Lippe, weil meine Lippe wenig bis gar nichts macht.

Ich kann einen halbwegs Ton erzeugen, wenn ich volle Kanne gegen das Blatt beiße.

"Beißen" ist eine Fehlkoordination, und nicht Erschöpfung.

Das Problem ist nicht, dass beim "Beißen" zuviel Kraft gegen das Blatt wirkt, sondern annähernd keine mehr.

Lass mich das "Beiß-Problem" als eine Art "Einfrieren" beschreiben.

Wie gesagt, ich käme nicht auf die Idee, meine Lippe mehr rein oder raus zu schieben, weil mein Ansatz auf Dauer nicht funktionieren würde.

Grüßle,
Guenne

 

Moin,

wie viel Kraft man benötigt versteht man am Besten, wenn man sie nicht mehr hat.

Ich hatte früher einen recht festen klassischen Ansatz, und auch einen entsprechenden Ton, konnte aber stundenlang spielen ohne Mühe.

Nach einer Gesichtsmuskellähmung (Schnabeltassensyndrom) konnte ich monatelang gar nicht spielen, danach habe ich mich jahrelang damit abgequält, dass ein winziger Muskelstrang in meiner Oberlippe nicht mehr funktionierte.

Letztlich hat erst dauerhaftes und regelmäßiges "Training" mit dem Silencer mir endgültig (> auf Holz klopfe <) geholfen.

Nun gibt es viele verschiedene Möglichkeiten des saxophonistischen Ansatz.

Bei meinem Mundstück und meiner Art zu spielen muss ich das Blatt immer etwas an die Bahn drücken, sonst kommt erst gar kein Ton. Das machen natürlich in erster Linie die Lippen, leicht unterstützt vom Kiefer. Den zahnlosen modernen Ansatz mit Lippen vor den Zähnen kann ich gar nicht, da ist die Kraftübertragung schlicht zu ungünstig.

Im weiteren müssen die Lippen- und Wangenmuskeln dem Druck standhalten, der duch das Blasen auf sie einwirkt. Der ist ganz unterschiedlich über die 4 Oktaven des Saxophons und der enormen dynamischen und klanglichen Bandbreite des Instrumentes.

Ich merke deutlich, wie meine Lippen- und Wangenmuskulatur da arbeitet, keine Ahnung wie das bei Anderen mit quasi Nullbelastung funktioniert.

Und klar, wenn man müde wird, fängt man an zu beissen. Beisst man vorher schon ist es eine Fehlhaltung.

Gruß,
Otfried

 

Die Muskeln in den Mundwinkeln sind die ersten die schlapp machen und am meisten Arbeit haben. Beissen kann ein Ergebnis von Erschöpfung sein, muss es aber nicht.

Ja, mehr oder weniger.

Nicht immer ist das D ein Problemton und nicht bei jedem Spieler ist das eine Problemstelle, auch nicht bei jedem Sax. Aber wenn es eine Problemstelle ist, hast Du recht, kann man hier den Ansatz fallen lassen, aber die Korrektur erfolgt nicht immer über den Ansatz, manche machen das auch über die Zungenmitte oder den Hals. Vollkommen ausser acht lässt es aber die Frage ob dann wirklich die Lippe lockerer wird oder der Kiefer abwärts bewegt wird. Denn man kann ja auch den Kiefer runterziehen und trotzdem mehr Druck von den Lippen her aufbauen oder den Kiefer gleich lassen und die Lippe lockerer machen. Lippe und Kiefer sind aber beim traditionellen Ansatz zu einem gewissen Grad gekoppelt, daher sollte man sich der gegenseitigen Beeinflussung, die hier passieren kann, bewusst sein.

Das macht man aber ja nicht generell so, sondern wenn, dann bei bestimmten Tönen auf bestimmten Saxen aber verallgemeinern kann man das nicht. Auch betrifft die Lockerheit oder die Kraft nicht alle am Ansatz beteiligten Lippenmuskeln gleichmässig, manche mehr, manche weniger.

Deine Beschreibung lässt vollkommen ausser acht, daß auch Spieler, die schon eine Weile spielen mitunter beissen oder viel stärker drücken als sie müssten. Warum? Weil es Ihnen an der Erfahrung und Fähigkeit mangelt diese zu koordinieren oder die Stütze nicht ausgeprägt ist. Es ist oft keine reine Kraftfrage, sondern eine Frage der Technik, der Koordination und Flexibilität. Geht es ohne Kraft? Nein! Aber Kraft ohne die Fähigkeit diese zu koordinieren und ohne die Fähigkeit sie auf das lediglich notwendige Maß zu reduzieren ist sinnlos. Am Ansatz sind viele Muskelgruppen beteiligt und nicht alle gleich stark. Wer einfach nur versucht Kraft aufzubauen und sich davon einen guten Ton verspricht oder Ausdauer wird sich wundern. Auch sind die Muskeln nicht alle bei jedem Mundstück, jeder Blattkombi gleich gefordert und auch nicht bei jeder Saxgrösse.Und wie schon erwähnt, ohne gute Atemstütze ist es eh schwierig die Lippenmuskeln lockerer zu haben.

Übungen jenseits des Instruments können ergänzend wirken aber die eigentliche Arbeit am Instrument nie ersetzen, trotzdem sind sie durchaus sinnvoll. Die Übung mit dem Silencer aber mit möglichst harten Blättern halte ich für sinnlos.

LG Saxhornet

 

Hallo BRZLFIX,

falls du möglichst harte Blätter suchst, hier eine Beschreibung aus einem anderen interessanten Beitrag

http://www.saxophonforum.de/threads/fischgraetenfett.18883/page-2#post-280976

Viel Erfolg

 

Jeep! Hab ich auch so erfahren!

Und zur Blattsuche - Warum kürzt du nicht einfach vorhandene Blätter?

LG
Dabo