Tonleitern üben

Einmal erzählte mir ein Bekannter, dessen Freund auch Saxophon spielt, dass dieser sehr fleißig Tonleitern übe. Begründung: wenn man die Tonleiter im Schlaf beherrscht, kann man nichts falsch machen, denn solange man nur bei der Tonleiter bleibt, klingt alles gut und richtig.
Das hörte sich damals logisch an, aber danach, nachdem ich selbst anfing zu spielen, merkte ich, dass praktisch kein einziges ernstzunehmendes Musikstück bei der Grundtonleiter bleibt, sondern der Reiz der Musik liegt bei den Abweichungen.
Nehmen wir mal Yesterday. Das steht in e-moll, was ja die populärste Tonart in Rock und Pop ist. Mit Tenor spiele ich das in fis-moll. Aber schon in der ersten Phrase spiele ich statt gis g, in e-moll statt fis f.
Deshalb nehme ich an, auch beim Improvisieren sollte man nicht in der gewählten tonart hängen bleiben sondern kreativ Abweichungen vornehmen.
Ich streite nicht ab, dass man die Tonleitern beherschen sollte.

 

Gleich der allererste Ton, da das Stück mit einem F (klingend) und dem F-Dur-Akkord beginnt. Erst im zweiten Takt kommt klngend E-moll
(zumindest habe ich das Stück aus meiner Gitarristenzeit so in Erinnerung)

LG Bernd

 

Hallo hpesch,

hier wird von "Tonleitern" (Plural/Mehrzahl) geschrieben. Du schreibst dann von "Grundtonleiter" (welche auch immer das für dich ist, ich nehme mal an C-Dur).

Einige (oder auch Alle) Tonarten und Skalen (Z.B. alle Dur und Moll Tonarten) auswendig zu können ist, wenn du ohne Noten spielen möchtest, sicher von großem Vorteil. Nur eine einzige auszusuchen macht natürlich keinnen Sinn. Aber eine Erkenntnis dieser Art deutest du ja im letzten Absatz an.

Herzliche Grüße

Andreas

 

@a.g.
Nein "Grundtonleiter" ist hier die Tonleiter gemeint in welcher Tonart das Stück geschrieben ist. Gemäß #1 für "Yesterday" also klingend e-moll.

 

Aggesehen davon daß es sinn macht die Tonleitern zu beherchen meint der Treaderöffner eventuell die pentatonik?

 

Ich glaube nicht, dass es um "Yesterday" von den Beatles geht ...

Grüße
Roland

 

Stimmt, hab mir gerade das Original wieder angehört. Wir hatten es für den Sänger 2 Halbtöne tiefer transponiert.

 

Halbvermindert? F#m7(b5)

 

Weil dann "kann tatsächlich mit einer Leiter bestritten werden" m. E. nicht richtig ist.

Wenn ich das in in F-Dur spiele, dann kommen die u.A. die Töne A, Bb, H, C, C#, D vor ... das deckt keine unserer handeslüblichen Heptatoniken ab.

Grüße
Roland

 

Moin, moin @ppue

Meiner bescheidenen Meinung nach singt der Herr McCartney in klingend F!

Viele Grüße Ralf

 

"...
The tonic key of the song is F major
..."
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Yesterday_(Beatles_song)#Composition_and_structure

Ich hab's auch immer in F gesungen (Chor) oder gespielt (Tasten). Aber das heißt ja nix.

Grüße
Roland

 

Statt "Grundtonleiter" hätte ich "Grundtonart" schreiben sollen. Yesterday war nur ein Beispiel. Ich behaupte, es gibt kein interessantes Musikstück wo man von Anfang bis Ende die Tonart spielt, die von den Vorzeichen am Anfang angeben wird, sondern immer sind es die Kickser, die den Reiz ausmachen. Also die Noten, die mittels Vor- und Auflösungszeichen von der Grundtonart abweichen.

 

@hpesch

Natürlich gibt es auch interessante Musikstücke, über die man mit nur einer Skala improvisieren kann....denk nur mal an klassische Bluesstücke. Da funktionieren die entsprechenden Blues Skalen.

Das was Du meinst ist nicht nur ein Ton. Dahinter verbirgt sich i. d. R. ein Tonartwechsel, der durch die Akkorde definiert wird.

CzG

Dreas

 

Ich denke, um mal irgendwann von irgendeiner Grundtonart abweichen zu können, muss man erstmal die Grundtonarten beherrschen. Insofern ist es sicher nicht falsch, Tonleitern zu üben. Gleichzeitig sollte man aber auch Drei- und Vierklänge üben (Dur, Moll, vermindert, übermässig usw.) - ebenfalls in allen Grundtonarten.
Diese Aussage des Freundes Deines Bekannten muss man aber sicher mit Vorsicht geniessen. Ob Dein Bekannter (spielt der auch Saxophon?) die Aussage richtig wiedergegeben hat, ist eh die Frage. Wenn es nur darum geht, nichts "falsch" zu machen - dann ist die Entscheidung, bei der Grundtonart zu bleiben, sicher richtig (vorausgesetzt, im Stück wird nicht moduliert oder sonstwie gewechselt). Und alles klingt "gut und richtig". Aber wenn für den Zuhörer nicht alles vorhersehbar (und somit eher uninteressant) sein soll, dann lohnt es sich bestimmt, sich mit Musiktheorie noch vertiefter auseinander zu setzen
Dies sage ich jetzt mal aufgrund meiner rudimentären Kenntnisse - die Experten hier können das natürlich sehr viel besser und fundierter erklären.

 

Einerseits:
Um "inside - outside" zu spielen, muss man wissen. was "inside" und was "outside" ist.

Andererseits:
Mit Tonleitern alleine macht man kein interessantes Solo.

"I played the wrong, wrong notes"
- Thelonious Monk

Grüße
Roland

 

Ging es da wirklich um Improvisation?

Natürlich ist es sehr sinnvoll, Tonleitern zu üben. Und Arpeggien. Alle "Klassiker" machen das. Weil in sehr vielen "klassischen" Stücken (und z.B. auch dem üblichen Repertoire von Musikvereinen) viele diatonische Läufe vorkommen. Die braucht man dann nicht Ton für Ton zu lernen, sondern man erkennt einen Ausschnitt einer geläufigen Tonleiter oder eines Arpeggios. Das sind die Momente, wo man in der Probe sofort merkt, wer seine Tonleitern gelernt hat.

Dass harmonisch bei allen etwas komplexeren Stücken nicht jeder Takt in derselben "Tonart" bleibt, ist ja auch bekannt. Deswegen heißen die Harmonien bei den Jazzern ja auch "Changes".

 

Nein, es hört sich eher nach Kakophonophobie an: Die Angst, einen falschen Ton zu spielen.

Grüße
Roland

 

Doch F-Dur. Ich hatte da was verwechselt. Paul hatte seine Gitarre 2 Halbtöne tiefer gestimmt, um G-Dur greifen zu können. Auf dem Video war zu sehen, wie er G-Dur greift
Wir hatten doch nicht transponiert....

LG Bernd