Übeplan - ist der notwendig?

Moin,

würde mich mal interessieren, drüber zu diskutieren. Ob man ihn braucht, wann man ihn braucht.
Mein Zugang ist eher, ein Problem, das ich zu erkennen versuche, von allen Seiten zu beleuchten, und gegebenenfalls ein paar Stunden in ein C#2 zu investieren, als auf Teufel komm raus ein festgelegtes Programm abzuspulen. Aber ich erkenne natürlich auch die Vorteile eines Planes, besonders wenn man nicht so viel Zeit hat. Und es wird wohl auch auf den Ausbildungsstand ankommen.

Also, lasst hören.

Liebe Grüße, Ton

 

Zum Threadthema: Nö, geehrter @Ton Scott!

 

https://www.saxophonforum.de/members/ton-scott.11524/

Für Einsteiger, die viele „Baustellen“ haben, halte ich das sicher für sinnvoll.

Spieler, die schon einige Jahre „dabei“ sind, wissen auch so was zu tun ist.

Am Anfang hat mir ein „Plan“ sehr geholfen.

Aber man sollte sich nicht stur daran halten, sondern auch mal etwas flexibel sein.

Viele Grüße
Martin

 

Ich habe keinen konkreten Übeplan und bin eh nicht so der Planer und Systematiker ... Ich nehme mir zwei, drei Sachen für die nächsten drei, sechs oder zwölf Monate vor, notiere das irgendwo schriftlich und versuche, dranzubleiben. Dann schaue ich von Zeit zu Zeit, was davon ich wirklich gemacht habe - meistens nur ein kleiner Teil. Die Ziele sind jeweils nicht sehr konkret, z.B "Artikulation verbessern" und nicht "Sechzehntel-Stacato bei 100 bpm".

Früher im Beruf musste ich oft "zoppen", d. h. zielorientierte Projektplanung anwenden, das hat mich schon damals genervt. Aber wenn jemand das gerne macht, so mag es ihm wohl auch beim Musikmachen helfen.

 

Und schon hast Du doch (zumindest in Deinem Geiste) eine Art Übeplan entwickelt.

Und wenn man ganz viele Baustellen hat - da bin ich bei @lueckeflecker -, macht es Sinn, sich nicht nur einen Plan zur Beseitigung eines einzelnen Problems zurecht zu legen, sondern auch die Gesamtheit der Baustellen systematisch (im Gegensatz zu: mehr oder weniger zufällig) anzugehen.

Insgesamt verspricht m.E. ein planvolles Herangehen mehr Ertrag.

 

Ich fange auch immer mit großen Zielen an und dann .... spiele ich meisten einfach nur zum Spaß ... manchmal wird trotzdem an den Schwächen gearbeitet ... aber ohne Plan ...

 

Mal drüber nachdenken, wo man in Zukunft dran arbeiten will.
Wo will man Schwerpunkte setzen ?
Sehr hilfreich. aber ist das schon ein Plan ?

Plan mit festem Zeitraster, wie @Paul2002 das im Parallelthread vorgestellt hat:
Für mich: never ever
Spassbremsend, Kreativität tötend, abtörnend.

Man hat doch dauernd was im Kopf, was man mal neu beleuchten möchte.
Ich hab das mal eine zeitlang aufgeschriebn. Die Liste ist schneller gewachsen, als ich spielen konnte.

Und:
Man ist immer in einer anderen Stimmung
Man ist unterschiedlich leistungsfähig und -bereit.
Und: jeder Jeck ist anders.

Das alles passt bei mir in keinen Plan, ohne mir den Spass zu verderben.

 

Mehr Ertrag => mehr Spass ? Bei mir nicht notwendigerweise.
Mehr Spass => mehr Ertrag ? Funktioniert bei mir eher.

 

Ich übe das was ich brauche. Für einen Plan fehlt mir Zeit. Außerdem steht bei mir der Spaß im Vordergrund. Bin allerdings auch schon ein bisschen älter...

 

@ Naddy....geht mir ganz genau so.

 

Denke das ist vereinfacht gesagt Typen- und Zielabahängig.

Hat man Ziele und / oder ist nicht konsequent z.B. am ausmerzen von Schwächen: Übeplan macht Sinn.
Ist man strukturiert veranlagt und geht schwächen konsequent an oder aber man ist zufrieden mit dem was man erreicht hat und hat keine konkreten Ziele: Übeplan unnötig.

Dan

 

Ich finde, dass das eine sehr gesunde Einstellung ist, geehrte @Naddy!
Ich persönlich handle im Sinne der Übeökonomieeffizienz. Das bedeutet für mich als überzeugter und bekennender Wenigüber, dass ich, abgesehen von der wöchentlichen Bigbandprobe und projektartigen Proben in einem Reservistenmusikzug, nur zweimal in der Woche eines meiner Klappenhupen bediene.

Wie erhalte ich den Ansatz und guten Ton? Bevor ich morgens zum Dienst gehe, übe ich nach dem Frühstück ca. 20 Minuten mit dem Silencer. Das genügt!

Wenn ich "richtig" mit dem Saxophon übe, ca. 10 Minuten Töne aushalten mit anschließenden Tonleitern. Dann ca. 20 Minuten ein paar Stellen üben, die in der Bigband noch nicht so gut geklappt haben.

Wenn die Übezeit auf dem Saxophon für die Beherrschung der technisch schwierigen Stellen noch nicht ausreicht, dann schaue ich mir während des Fernsehens und auf dem Sofa liegend "trocken" die Noten an, mache mir die Griffe klar und versuche eine innere Vorstellung zu entwickeln.

Das Leben mit dem Saxophon muss für mich einfach nur unbeschwert, entspannt und locker sein. Und das Ergebnis kann sich für einen Amateuren hören lassen, meine ich

 

Gerne verfolge ich diesen Thread und werde es auch weiter tun.
Wie sicherlich ein paar von Euch wissen, bin ich in den "Frühruhestand" getreten und habe vor, zumindest dieses Jahr keine regelmässige Arbeitsverpflichtungen einzugehen.
Konzentriere mich auf ein Onlinestudium, Musik, Sport und ein paar andere Sachen.
Soviel zu der Einleitung

Nun, die Musik.
Werde viel spielen, soweit mein Grundsatz. Weiss auch ungefähr was und wo meine Baustellen liegen.
Aber hier beginnt das eigentliche Problem, sehe fast nur Baustellen - habe so viele offene Gräben.
Damit ich mich also nicht im Kreis drehe und überall etwas korrigiere, werde ich mir einen Übeplan erstellen müssen.
Ansonsten, ich kenne mich: hier etwas - da etwas - auch noch schön - wow, das will können. Und flupp ist die Woche rum, ohne etwas konkret angegangen zu sein.
Habe mich bereits mit ein paar Forum Mitglieder ausgetauscht welche viel Zeit haben, und aus deren Erfahrung weiss ich, dass ohne Plan dieses "im Kreis rennen" eine echte Gefahr ist.
Wie genau der Plan bei mir aussieht, weiss ich noch nicht. Erschwerend empfinde ich "die Last", auf diversen Saxophonen Übungen zu machen. Und dann auch noch das Klavier.
Na ja, ... gerne lese ich weiter.
Bitte haut rein!

kindofreading

 

Wo denn ?

 

Moin,
ich meinte, dass ich nicht ein Programm "abspule", sondern dass ich halt bei einem Dings so lange bleibe, bis ich zufrieden bin.

Cheers, Ton

 

Mein Lehrer sagt immer:

Du selbst merkst am besten, wo es bei Dir hängt.
Du selbst kannst am besten beurteilen, welche Übungen Dir etwas bringen.
Du selbst weißt am besten, wieviel Zeit Du in einzelne Übungen stecken willst.

Und noch einen seiner Sprüche:

Beim üben kann es gerne auch mal 'unmusikalisch' sein, aber natürlich macht man beides.

Und noch ein Satz, den ich versuche, mir zu eigen zu machen: "Was man übt, das lernt man. Was man nicht übt, lernt man nicht."

Wenn ich stundenlang Longtones über, dann kann ich hinterher - Longtones. Wenn ich Etüden übe, werde ich vielleicht ein guter Blatt-Spieler, aber lerne nicht zu improvisieren.

Etüden sind übrigens imho ein überaus wichtiges Element, "wann spielt man schon in einem Stück die Töne vom tiefsten bis zum höchsten?"​

Ein Hobby, bei dem ich mich nur quälen würde, wäre für mich nicht lange ein Hobby. Konzentriert an meinen Baustellen arbeiten: Ja. Mich Quälen: nein.



Tja, und so halte ich das auch mit dem Übeplan, um auf die Eingangsfrage zurückzukommen:
Nein, wenn man ein bisschen in der Lage ist, auf sich selbst zu achten und an seinen Schwachpunkten zu arbeiten, braucht man keinen Übungsplan.
Wenn man Gefahr läuft, nur rumzududeln, weil es "schöner" ist, zu performen, als zu Üben, dann kann ein Übeplan aber enorm helfen.

Grüße,

Wanze

 

Ich habe nie nach Plan geübt, das hat mir den Spaß erhalten, dafür war ich vermutlich wenig effizient.

Allerdings wusste ich meist ganz gut, was ich wollte, und wo es hakt. Weitere Übungsfelder ergaben sich immer zwangsläufig durch meine Bands.

Gruß,
Otfried

 

Ja, habe ich schon verstanden. Und das deckt sich durchaus mit dem, was ich als "planvolles Herangehen" bezeichnet habe.

Du hast

a) eine durch Selbstanalyse gewonnene klare Vorstellung darüber, an welchem Thema, an welchem Problem oder an welcher Herausforderung Du arbeiten möchtest und (vermutlich)
b) eine oder mehrere Strategien, wie Du dieses Ziel angehst, ohne dass die aufzuwendende Zeit damit schon exakt festgelegt wäre.

Das sind nach meinem Begriffsverständnis bereits die wesentlichen Bestandteile eines Übeplans im Gegensatz zum reinen Rumgedudel. Ein minutengenau eingeteiltes Programm, das immer wieder nach genau dem gleichen Muster "abgespult" wird, wie Du so schön ausgedrückt hast, ist auch nicht meine Vorstellung davon, wie ich meine Freizeit verbringen möchte.

Vielleicht habe ich meine Idee damit klarer zum Ausdruck gebracht - es ist ja gut, wenn mal die unterschiedlichen Begriffsverständnisse klärt.