Übergang an den Oktavgrenzen / Sopransax

Aus Freude, zur Abwechslung beim Üben und für gewisse Stücke habe ich mir ein Sopransaxophon gekauft: Dabei habe ich festgestellt, dass dieser Übergang an den Oktavgrenzen beim Sopransax deutlich leichter zu bewältigen ist (wenn auch so ziemlich alles andere schwieriger ist ...).
Gibt es dafür eine Erklärung (ich meine nicht dafür, dass alles andere schwieriger ist, sondern den leichteren Übergang)?

 

Meinst Du damit den Übergang vom cis" zum d" und umgekehrt? Also vom ganz "kurzen" Ton zum ganz "langen"?

Dafür wäre meine Erklärung: bei dem kurzen Sopi ist eben auch bei den langen Tönen die Luftsäule nicht so lang wie bei den größeren Saxophonen. Dementsprechend leichter, diese Luftsäule schnell zum Schwingen zu bringen.

In der Klangfarbe und vor allem in der Intonation unterscheiden sich diese Töne aber stark. Das d" ist der schönste Ton auf dem Sopransax (das meine nicht nur ich, sondern auch der, der es ja wissen muss: Kenny G).

 

Ja, und auch DHD oder DCHDHCD.

Ja, aber nicht auf dem Alt (jedenfalls nicht bei mir). Dort finde ich ihn einen der Schwierigsten, wenn er schön klingen soll - eingebettet in die andern Töne einer Melodie.

 

@ Florentin: Deine Erklärung mit der kürzeren Luft-Säule macht Sinn. Danke!

 

mit unserem grossen Körper beherrschen wir die kleinen Instrumente leichter, die Intonation ist aber schwieriger zu kontrollieren.
Mein Klarinettenlehrer empfahl mir vor Jahren die Bassklarinette, aufgrund meines relativ langen Körpers. Lange Luftsäule liebt lange Körper.
Claus

 

Ich vermute, es liegt weniger an der Länge der Luftsäule, sondern an der geraden Bauart des Sopransaxophons. Gerade das D, sowohl oben wie unten ist ja auf gebogenen Instrumenten eher problematisch.

Wäre also die Frage, ob gerade Altsaxophone eher den Sopranen ähneln, und gebogene Soprane eher den Altsaxophonen.

Gruß,
Otfried

 

Ach, wenn die Welt so einfach wäre, müsste die Bassklarinette bei meiner Körpergröße ja das einfachst zu spielende Instrument sein.

 

Auf die Gefahr hin, mich zu blamieren: Würde dies nicht auch erklären, warum z.B. auf dem Alt-Sax die beiden tiefsten Töne Bb und B schwierig sind?

 

Ja, und auf dem Tenor noch schwieriger.

 

Teils teils; das D hat noch das Problem, dass es dem Böhmschen Prinzip widerspricht, also das nächste folgende Tonloch nicht offen, sondern geschlossen ist.Das Bb wiederum ist Endloch vom gesamten Rohr, das kommt gar nicht so schlecht, ist halt schwer zu bändigen.

Bei mir ist es so: Auf dem Alt klappt der Subtone außerordentlich gut, der normale Ton ist schwieriger, auf dem Tenor ist es umgekehrt, da braucht der Subtone deutlich mehr Überzeugungskraft, der normal angespielte Ton kommt recht leicht.

Als ich anfing mit dem Saxophon, auf dem Alt, da fragte ich mich, ob es möglich sein wird, dass alle Töne so schön gedeckt klingen wie das D''. In den Klang hatte ich mich sofort verliebt. Auf dem Sopran fand ich ihn dann eher profan

Gruß,
Otfried

 

Na ja..
Oktavsprünge gelingen mir auf dem Alto leichter, als auf dem Tenor, auf dem ich meist unterwegs bin. Vielleicht sollte man die Sache mit den verschieden langen Luftsäulen nicht ganz verwerfen.

 

Du kannst sicher sein, dass sich an dieser Problematik schon jeder Saxophonbauer bis zum Erbrechen abgearbeitet hat. Die ideale Lösung gibt es da einfach nicht

Gruß,
Otfried

 

Conn hat nach HWP schon damals eine sogenannte parabolische Form entwickelt.

Auch beim Buffet Senzo hat man dem Knie besondere Aufmerksamkeit gewidmet.

Man hat halt verschiedene, sich gegenseitig beeinflussende bzw. widersprechende geometrische Bedingungen.

Einmal um fast 180º drehen
die Konizität erhalten
Intonation und Klang beibehalten

Alles nicht so einfach.

Gruß,
Otfried

 

Der Radius des "Knies" spielt auch eine Rolle.

Die Keilwerths und andere mit großem Bogen scheinen wiklich günstiger zu sein für die Ansprache der tiefsten Töne.

 

Es gibt Flöten mit quadratischem Querschnitt. Gerade bei den grösseren Modellen wie
Bass - oder Grossbass- oder Kontrabassflöten Sowie bei Hornstrahlern für den Bassbereich bei grossen
Beschallungsanlagen. Das sollte bei einem Saxophon eigentlich auch funktionieren.

Ja, eine Schallwelle kann nur geradeaus laufen und sie tut das mit der für das entsprechende Medium
geltenden Schallgeschwindigkeit. Schneller oder langsamer geht nicht. Das heisst, dass bei jeder Biegung
der am kürzeren Innenradius laufende Teil der Welle den am längeren Aussenradius laufenden überholt, es kommt zu
Brechungen und Phasendrehungen die miteinander interferieren. Hinzu kommt dass eine Welle wenn sie den Becherrand oder das erste offene Tonloch
erreicht dort reflektiert wird und in Gegenrichtung zu den vom Mundstück kommenden Wellenrichtungen durch das
ganze Instrument zurückläuft und weitere Überlagerungen und Auslöschungen erzeugt. Das was wir dann als den
"Klang" eines Saxophons wahrnehmen ist entsteht also in einem ziemlich chaotischen Prozess bei dem wir zwar die
sich aus den Tonsäulenlängen ergebenden Grundfrequenzen (Mode 0) berechnen können, das Obertonspektrum
aber praktisch nicht berechen - und vorhersagbar ist.

SlowJoe