Unterlippe nach vorne ODER über die Zähne ?

Hallo,
im Thread "Verzweifle an den hohen Tönen" bin ich neulich über die Aussage von shirimoto gestoßen, daß sein Saxlehrer ihn dazu aufgefordert hätte, mit Unterlippen nach vorne zu spielen anstatt sie über die Zähne zu legen. Ich weiß, daß "Unterlippe nach vorne" mitunter gelehrt wird, kenne es aber von fast allen Lehrern / prof.Saxern zu meist anders.
Welche Vorteile soll "Unterlippe nach vorne" denn bringen? Klar ist natürlich, daß man sich dabei die Lippe nicht kaputt beißen kann, wenn man mangels ausreichend aufgebauter Lippenmuskeln die Zähne zu Hilfe nimmt.

Viele Grüße, Dirk

 

Von Deinen Lehrern vielleicht

Das bezweifele ich.


Cheerio
tmb

 

Ob das nun in Zweifel zu ziehen ist oder nicht, sei ersteinmal dahingestellt. Die Frage war, was spricht für die eine, was für die andere Form des Ansatz?

Viele Grüße, Dirk

 

DER ERFOLG!
Gruss Milo

 

Das ist etwas philosophisch. Daher mal meine Meinung (als alter Klarinettenmuckel).

Wer von der Klarinette kommt oder auch als Saxlehrer von der Klarinette kommt spielt spielt meistens "Zähne über Lippe" weil das bei der Klari nicht anders geht und man so den Ansatz nur anpasst. Bei den paar Lehrern, die ichz kenne ist das jedenfalls so - mag auch nicht Allgemeingültig zu sein.

Hatte ich anfangs auch gemacht. Da ich aber keine Klari mehr spiele und nicht dem Olympia Wahn verfallen bin, immer größere Öffnungen und dickere Blätter spielen zu müssen (mann, ist der stark), fiel mir jedenfalls das spielen mit 105er Öffnung und 2,5 Blättern immer leichter und auf einmal habe ich beobachtet, dass ich von selber die Lippe frei nur von den Zähnen führen lasse, ohne sie drüberzuziehen.

Das "Beißen" habe ich also wegtrainiert.

Ich glaube auch, der Ansatz ist fließend zwischen den beiden Formen.

Ich halte de Schnulleransatz (nenne ich mal so) für besser zielführender. Bestimmt auch mit dritten Zähnen spielbar. Ich habe mal gelesen, dass Coleman Hawkins den im späten Leben auch ohne Zähne genutzt hat. Kann aber auch sein, dass ich mit mit dem Künstler daber jetzt irre.

Also: probieren und nicht immer auf Lehrer hören. Es muss Dir passen.

 

@ Dirk

Das wird nicht "mitunter gelehrt", sondern sowohl der "klassische Ansatz" (Lippe über den Zähnen) als auch der
"moderne Ansatz" (Lippe nach vorne) sind absolut gängige Alternativen. Im übrigen sind auch alle möglichen Mischformen denkbar.

Da kann gan schnell auch eine "ideologische" Diskuusion draus werden.

M.E. muß jeder selbst probieren was besser zu einem passt.

Ich hatte mit dem klassichen Ansatz angefangen (der lernt sich auch schneller), als ich dann den Lehrer wechselte hat der mich auf den modernen Ansatz umgestellt, weil man da- durch, nach seiner Meinung, einen volleren und durchsetzungstärkeren Ton bekommt (der "moderne Ansatz" ist auch mehr im Jazz zu finden).

Bei mir hat`s funktioniert...

Vielleicht noch ergänzend. Beim modernen Ansatz kann man fehlende Lippenspannung kaum durch "beißen" ausgleichen (was man ja eh nicht machen soll). Bei mir zeigt sich das darin, dass ich nahezu keine Bißspuren mehr auf der Bißplatte habe.

LG

Dreas

 

Ich spiele seit mitterweile 45 Jahren Klarinette (sowohl klassische Musik als auch Jazz) und ca. 35 Jahren Saxophon. Beide spiele ich nicht mit über die Zähne gezogener Unterlippe, allerdings "verlängert" die Lippe bei der Klarinette die Zähne in vertikaler Richtung, während sie sich bei den Saxpohonen sich deutlich nach außen neigt.

Die Vorteile:
- viel größere Modulationsmöglichkeiten des Klangs, da der Rachenraum zuverlässiger geöffnet bleibt.
- das unsägliche Beißen, dass zu meiner Zeit noch vielfach gerade von Klarinettisten des deutschen Systems gelehrt wurde (Gottseidank niemals von meinem Lehrer Kurt Hubel, seinerzeit Soloklarinettist des städtischen Orchesters in RS) ist so gut wie unmöglich.

der Nachteil:
- schon ein Tag nicht geübt, geht spürbar zu Lasten des Ansatzes.

LG - Chris

 

Mir scheint, das der "klassische Ansatz" auch bei klassischen Saxophonisten recht verbrfeitet ist, während der "moderne Ansatz", eher im Jazz zu finden ist. Nun spielen klassische Saxophonisten scheinbar völlig problemlos in einem Altissimobereich, der für viele Jazzer nur mit Mühe erreichbar ist. Klar, die Anforderungen ist unterscheidlich. Aber ist das womöglich auch eine Frage des Ansatz? Das die Unterstützung der Zähne (damit meine ich keinesfalls ein Draufbeissen) eine bessere Kontrolle der Lippenspannung zulässt, was natürlich benötigt wird, um kontrolliert zwischen dem 8 und 9. Oberton auswählen zu können? Wohingegen der offene Ansatzt womöglich mehr Flexibilität im Klang aber eniger Kontrolle der Spannung und damit weniger gut kontroliertes extremes Altissimo ermöglicht?

Viele Grüße, Dirk

 

Hallo,

Klaus Graf hat das meinen Jungs bei einem Big-Band-Workshop mal so erklärt, dass der "Ansatz mit Unterlippe nach vorn" der für Jazz gebräuchliche Ansatz sei und der mit "Lippe über den Zähnen" eher für Klassik verwendet würde.

Ob man das wirklich so verallgemeinern kann, wage ich persönlich zu bezweifeln. Ich glaube, dass da durchaus auch persönliche Vorlieben eine Rolle spielen.

Gruß, Gerd

 

Hallo zusammen
ich denke der so genannte „klassische“ Ansatz ist für Anfänger vorteilhafter da die Zähne die Lippe leicht stützen. Ich habe ihn auch so gelernt das die Lippe durch das Blatt eher gegen die Zähne gedrückt wird als das die Lippe darüber geschoben wird. Wenn die Lippenmuskulatur aus gebildet ist kann man den Ansatz immer noch umstellen. Ich selbst habe erst nach 30 Jahren meinen Ansatz geändert und hatte bei der Umstellung keinerlei Probleme. Eine größere klangliche Veränderung habe ich nicht fest gestellt, ich finde es klingt etwas heller, aber außer mir hat das offenbar keiner bemerkt. Ich denke man kann mit beiden Ansatzmöglichkeiten seine Tonvorstellungen verwirklichen. Ich bin bei dem „modernen“ Ansatz geblieben weil ich ihn entspannter finde wenn ich über einen langen Zeitraum spielen muß. Aber auch das dürfte wahrscheinlich von jedem anders empfunden werden.
Viele Grüße Flar

P.S. Im Altissimoregister rutscht die Lippe bei mir fast automatisch wieder gegen die Zähne, hab ich auch noch nicht anders probiert.

 

das Blatt wird nicht verquetscht, z.B. lassen sich ganz weich gespielte Blätter so spielen...

 

Hier spricht ein Meister, dem ich vertraue:
http://www.youtube.com/watch?v=NWP22w28Jak
möglicherweise kennt ihr den noch nicht?

 

... aber das ist ja nun wieder über einen bei Klarinettisten eher sehr selten und bei Saxophonisten m. W. überhaupt nicht verbreiteten Ansatz, nämlich den mit BEIDEN Lippen über die jeweilige Zahnreihe gezogenen Ansatz! Ob das die Eingangsfrage beantwortet, fragt sich

Chris

 

Ich glaube, der "klassische" Ansatz hat sich in der "klassischen" Musik gehalten, weil da

- extrem präzise Kontrolle
- sehr gute Modulationsfähigkeit
- sehr gutes "Einmischen" in den Gesamtklang (z.B. auch eines Saxophonquartetts)

sehr wichtig sind.

Der "moderne" Ansatz hat sich in der "modernen" Musik durchgesetzt, weil da

- der individuelle Sound
- grosse Lautstärke und Durchsetzungsvermögen
- Effekte wie Bending

wichtig sind.


Wer's kann, kann sicher auch mit dem "einen" Ansatz den "anderen" Stil spielen.

Ich kam auch von der Klarinette. Mir hat aber der "moderne" Ansatz am Saxophon geholfen, dass ich das Sax nicht so spiele wie eine Klarinette. Besonders das Sopransax.

Interessanterweise spiele ich seither auch die Klarinette mit einem "moderneren" Ansatz, auch der Anstellwinkel hat sich Richtung Saxophon verändert. Nicht zum Nachteil, finde ich.


Für die psychologisch Angehauchten: der "klassische" Ansatz ist für die Introvertierten, der "moderne" für die Extravertierten ...

 

Für die anatomisch Versierten: der "klassische" Ansatz ist für die Leute mit Unterbiss, der "moderne" .... na was wohl? [img width=300]http://www.marzipani.de/Persoenlich/smiley/totlach.gif[/img]

Hørmæn

 

Hallo, möchte mich mal wieder mit meinem Problem an euch wenden. Es scheint wohl ein allgemeines Problem zu sein. Mein Ansatz ... Himmel. Immer beiße ich mir auch die Unterlippe kaputt. Ich habe auch den klassischen Ansatz gelernt, bei dem ja auch der Klang und Ansatz wirklich gut ist, aber nach zwei Stunden ist einfach meine Unterlippe kaputt. Nun habe ich mir eine weiche Schiene vom Zahnarzt machen lassen. ( 60 €) Katastrophe.... Die nehme ich erst, wenn ich merke, dass die Lippe kaputt geht. Es klingt grässlich. Ich will mal den modernen Ansatz ausprobieren, aber das klappt noch nicht. Meine Saxlehrerin möchte nicht so gern, dass ich den modernen Ansatz nutze. Hilfe, wie erlerne ich den modernen Ansatz.

 

@Tumultus

Es gibt ja nicht nur s/w.....Lippe ganz drüber oder Lippe ganz davor.....

Da gibt es alle möglichen Abstufungen......der extreme Schritt ist sicher auch nicht leicht.

Nimm die Unterlippe doch erstmal ein Stück von den Zähnen weg.

Und eigentlich dürfte auch beim klassischen Ansatz die Lippe nicht angeknabbert werde....oder?

Sicher kann @saxhornet hier noch substantielles beisteuern....

CzG

Dreas

 

Also Pronziell ist es eher eine ideologische als eine praktische Frage. Fakt ist auf jeden Fall, dass früher (bis in die 30er Jahre) fast ausschließlich mit "Lippen über die Zähne richtung Gaumen" gerollt wurde. Im Laufe der Zeit kam dann primär in der "neuen Musik" im damaligen Jazz und Swing die o.g. Technik zum Einsatz. Ich bin speziell bei den hochen Tönen eher der Klassik zugewannt. Ich wünsche dir Glück deinen Stil zu finden.
Grüzi
Tony

 

*prinzipiell

 

Ich glaube es gibt keine vor oder nachteil von dem einen oder anderen ansatz. Muss muss einfach den besten für sich selbst herausfinden