Vibrato am Sax

Hallo allerseits,


um es gleich mal auf den Punkt zu bringen:

Wie macht ihr das Vibrato am Sax?


Meine Lehrer die ich im Laufe der Zeit hatte haben da teilweise sehr unterschiedliche Ansichten, aber im großen und ganzen haben sich dann 3 Varianten heraus kristallisiert:

-Vibrato durch Stütze / Luftsäule erzeugen

-Vibrato durch den Ansatz / die Lippen

-Mischform aus beiden oben genannten

Nun denn, ich verwende erstere Methode, da ich das Vibrato zuerst auf der Querflöte gelernt habe damals und das somit für mich auch gleich die einfachere Variante am Sax für mich war.

Allerdings steh ich vor dem Problem, das ich mir eher schwerer tu damit, wenn ich schnellere Stücke / soli spiele und dann z.B. einmal bei einer Viertel Note ein schnelles, kurzes Vibrato spiele - in solchen Situationen verwend ich dann tendenziell meine Lippen sehr stark fürs Vibrato.

Allerdings finde ich persönlich das nicht ganz so optimal, da (zumindest bei mir - bei anderen kanns natürlich ganz anders sein) die Stimmung leichter Flöten geht etc.


Wie übt ihr also das Vibrato?

Danke im voraus,


lg

Dominik

 

Hallo Dominik,

um es noch komplizierter zu machen:

der erste Punkt teilt sich noch in Zwerchfell- und Kehlkopfvibrato. Bei der Oboe macht man ein fast reines Zwerchfellvibrato, während bei der Flöte der Kehlkopf hauptverantwortlich ist.
Ein ungewöhnliches Beispiel für schnelles Kehlkopfvibrato auf dem Sax ist Sidney Bechet.

Obwohl in den Sax-Lehrbüchern i.a. das Lippen/Kiefervibrato favorisiert wird, hört man bei berühmten Saxophonisten durchaus auch ein Vibrato der Luftsäule.
Dessen Vorteil: da mehr die Intensität als die Tonhöhe schwankt, eine bessere Intonation.
Die Tonhöhenschwankung beim Lippenvibrato hat den Nachteil, dass sie fast nur nach unten möglich ist, weshalb die durchscnittliche Tonhöhe gegenüber dem geraden Ton absinkt.

Meiner Meinung nach führt kein Weg daran vorbei, alle Arten systematisch getrennt zu üben, um sie je nach den Erfordernissen einsetzen zu können.

Es sei denn, man verlegt sich völlig auf puristischen, vibratolosen Cool Jazz.

Gruß
Joachim

 

Vielen Dank für die Information, Saxology!
Dann mach ich mich mal ans Üben...
Gruß, Ww.

 

Moin,

selber Flöte spielend würde ich gerne mal wissen, wie das mit dem Kehlkopf funktioniert.

Ich habe auf der Flöte gelernt, dass es ein reines Zwerchfellvibrato ist, welches sich fast zwangsläufig einstellt, wenn man richtig atmet.

Auf Instrumenten mit höherem Blasdruck (und dazu gehört im Zweifelsfall dann auch das Saxophon) funktioniert dieses Vibrato eher schlecht bis gar nicht.

@saxology: frage mich gerade, ob du Flöte und Oboe vertauscht hast in deiner Ausführung.

Auf dem Saxophon gibt es neben den genannten noch ein Vibrato, welches durch periodische Veränderung der Resonanzräume im Hals- und Rachenbereich entsteht. Es verändert sich dann auch nicht so sehr die Tonhöhe, als die Klangfarbe. Dieses finde ich zwar recht schwierig, ist aber dezenter als das Lippenvibrato.

Gruß,
xcielo

 

Jetzt wird das Üben schwierig, ich glaube, ich frage meine Lehrer nochmal.

Gruß,

Joe

 

Ich meine mich zu erinnern dass das Kehlkopfvibrato jenes ist in dem man die Bewegung mit dem Kehlkopf macht wie wenn man "ah ah ah ah ah" macht.

Gruß Bostonsax

 

Hallo pue,

ich gebe dir grundsätzlich Recht in deinen Ausführungen, allerdings habe ich eine Anmerkung.

Früher habe ich immer im oberen Bereich des Ansatze gespielt, ich hatte einen vollen und kräftigen Ton, der keinesfalls kartoffelig klang, allerding eher für klassische Musik geeignet und insgesamt recht hoch in der Stimmung war.

Heute spiele ich den von dir beschriebenen lockereren Ansatz, und in der Tat, auf eine gewisse Art braucht der wesentlich mehr Kraft. Er eröffnet mir auch deutlich andere Klangwelten als ich sie früher hatte, allerdings könnte ich heute damit keine Klassik mehr spielen.

Gruß,
xcielo

 

da habt Ihr völlig recht. Ich habe für mich aber festgestellt, dass ich den Ansatz um der sauberen Kontrolle willen, zunehmend an den Oberrand der Intonationsmöglichkeit verschiebe, je höher ich spiele (ganz besonders wirksam ab d''', Also weg von der "Mittelstellung". Tonhöhenverschiebung im Vibrato nach oben sind mir dann kaum mehr möglich und es kommt eher nur ein Tremolo (wenn überhaupt) infrage.

Gruß
Jo

 

@xcielo
Eine wissenschaftliche Untersuchung zum Flötenvibrato kam zu dem Ergebnis, dass unabhängig davon, was die Flötisten zu tun glaubten, 1. immer mehrere Faktoren beteiligt waren und 2. der Kehlkopf den dominierenden Einfluss hatte.

In den Videos der Flötistin Nina Perlove kommt das ganz gut zur Geltung:
http://www.youtube.com/watch?v=-Ms9tsWmhyU

Wenn ich auf der Querflöte das Zwerchfell-Vibrato , welches ich auf der Oboe gelernt habe, exakt reproduziere, klingt das grauenhaft, weil der Gegendruck fehlt.

@pue
Gerade die Klassiker setzen das Vibrato am meisten ein, und der klassische Ansatz lässt nach oben nicht viel Raum. Iwan Roth widmet diesem Problem einen Abschnitt in seiner Schule.

Gruß
Joachim

 

Noch ein kleiner Nachschlag zum Flötenvibrato von James Galway:
http://www.youtube.com/watch?v=u0yCw9xm0E4&feature=related

 

Schau dir mal Stan Getz in diesem Video an:

http://www.youtube.com/watch?v=r6KDlP6hZ1w

Hier kann man gut seine Vibratotechnik beobachten: Lippen/Kiefer!

Ein weiterer Knüller dieses Videos ist Stans Kleidung
Aber: genial gespielte Ballade

Gruß

Uli

 

Ooch,
die Brille ist auch nicht schlecht

 

Hochinteressant, mehr eine Vor-und-zurück- als eine Auf-und-zu-Bewegung des Kiefers.
Dadurch ist auch eine minimale Klangfarbänderung gegeben.

 

1.24 ist interessant - die seitenklappen!

 

Mich würde interessieren, ob bei Jazzern, im Sinne pues, das Vibrato wirklich genauso weit nach oben wie nach unten ausschlägt.

Wie wäre es mit folgendem Experiment:

Man extrahiere ein paar lange Balladentöne, bei denen, wie so oft, das Vibrato erst gegen Schluss einsetzt und führe eine Frequenzanalyse durch.
Entspricht der Mittelwert des Vibratoteils dann der Tonhöhe des gerade geblasenen Tons?

 

@nimo:
In der Tat ist die Betätigung einer vom gegriffenen Ton entfernt gelegenen Klappe (meist eine der tiefen) eine Möglichkeit zur Erzeugung eines Vibratos. Das hat mein Lehrer mir einmal beigebracht.

 

@coolie,

bei deiner beschreibung geht es mehr um eine klangfarbenveränderung oder auch um vierteltöne.
ein vibrato so zu erzeugen ist mir leider nicht bekannt.


mein beitrag bezog sich auf die geänderte klappe (aufsatz)= bild anhalten und genau schauen OBERSTE SEITENKLAPPE, rechte hand.

 

@Nimo

Mit der obersten Seitenklappe r.H. hast du Recht. Trotzdem kann man durch rhythmische Betätigung einer tiefen Klappe - ohne diese ganz zu schließen - auch ein Vibrato erzeugen.
Hausaufgabe :
Greif doch mal ein A', dann betätige die D' und/oder E'Klappe auf und ab.