Warum Dur?

Ich muss dir gestehen, @ppue : Bei allem Respekt, ich glaube nicht, dass diees Durtonleiter aufgrund von Herrschaftsidealen dominierend ist. Soweit ich es nach bisherigem Wissensstand beurteilen kann, ist die Durtonleiter (ionisch) einfach diejenige, die als tonales Zentrum die größte Vielfalt an Funktionen bietet. Bei anderen Tonleitern (z.B. phrygisch) geht leicht das Klanggefühl des tonalen Zentrums verloren, weil die Leittöne weniger drängend sind (bei phrygisch z.B. leiten sie abwärts in den Grundton und die Quinte, nicht aufwärts in den Grundton und die Terz wie bei ionisch - und ich persönlich finde Tonleitern auch dabn eingängiger, wenn sie sich aufwärts richten).

Naja, vielleicht verwechsele ich da auch Ursache und Wirkung.

Vielleicht hat ja jemand harmonisch sehr komplexe Kompositionen für mich, die in Phrygisch oder Lokrisch stehen (um mal die zwei Kirchentonleitern zu nehmen, die Ionisch am unähnlichsten sind und die geringste Stabilität haben).

 

Doppelpost....

 

Hmmmmmm......
Auch das alte China hatte ein feudales Gesellschaftssystem mit Kaiser, Adel, höfischer Prachtentfaltung, Personenkult etc.....
Gleiches gilt für z.B. Indien oder die islamische Welt.....
Führte musikalisch aber in eine andere Richtung.


SlowJoe

 

Das wirkt auf mich sehr konstruiert. Meine Erfahrung lehrt, dass der Unterschied zwischen Naturterz und "wohltemperierter" Terz im Alltag kaum eine Rolle spielt. Wenn ich z.B. ein Borduninstrument spiele, ist die "saubere" Terz eine Selbstverständlichkeit, d.h. ich stimme die Spielpfeife meines Dudelsacks "automatisch" richtig. (Das betrifft ja auch die Töne 6 und 7). Spiele ich Saxophon zu einem Bordun, werden meine automatisierten Intonationsbemühungen auch in diese Richtung gehen. Andererseits habe ich am Klavier kein Problem, die 16 ct höhere Terz als richtig zu empfinden. Das ist bei einem relativen Gehör, das die meisten von uns haben, alles Gewohnheit. Moll ist wirklich etwas völlig anderes.

 

Weil es der Kern unseres Lebens ist. Es gibt oben und unten. Oben bestimmt. (Solange Unten das mitmacht) Die Mächtigen bestimmen den Rytmus und die Tonart. Sie bezahlten die Kapelle und den Komponisten. Das Volk kopierte und veränderte. Und in Dur marschiert es sich auch besser zum Sterben.

 

Und die wären?

 

Die Dur-Verschwörung......... endlich was neues

 

Das wäre soweit aber nur eine Funktion unter anderen. Da hinterfrage ich einmal Ursache und Wirkung. Den Herrschern hat's halt auch gefallen, oder gefällt's halt auch. Aber ebenso dem Volk, das grad was feiern will. Feiern kann man einen Herrscher, aber auch einen Geburtstag oder eine Hochzeit oder...

 

Herrscher und Herrschaften die sich verherrlichen liessen gab es auch in China, Indien oder der arabischen Welt um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Auch mit Lobgesängen und Hymnen. Dort seltsamerweise aber nicht in der dafür am Besten geeigneten Dur - Tonleiter....

SlowJoe

 

OK. Ich glaube jetzt habe sogar ich es kapiert.
Gilt also nur für Gesellschaften mit der Tradition westlicher Kirchenmusik.


SlowJoe

 

Dass sich Dur durchgesetzt hat, weils allgemein gefällt. Dazu brauch ich die Herrscher nicht speziell, in dem Sinn, dass sie etwas gefördert hätten, was das Volk nicht sowieso von sich aus auch bevorzugt hätte.

eben allen...

 

Man weiß ja nicht viel über die Musik der vor-notenschriftlichen Zeit, aber die spätmittelalterlichen Lieder, gerade in der Kirche, waren meistens in Moll, und zwar in für uns heute teilweise befremdlichen Modi. Dur hat sich da erst später durchgesetzt, ich denke, dass da @Paul2002 auf dem richtigen Weg ist, wenn er meint, dass Ionisch die meisten Möglichkeiten für Funktionsharmonik bietet.
Meines Wissens haben die Leute früher nicht automatisch Dur als fröhlich und Moll als traurig empfunden, sondern es gab sehr fröhliche Lieder in Moll ("What shall we do with the drunken Sailor?") gerade in der Rock- und Popmusik auch seit 60 Jahren wieder.

Das ist alles erst seit wenigen Jahrhunderten üblich und kulturell erlernt, durch die Regel, dass in der Oper alles Fröhliche und Erhabene in Dur und die tragischen Momente in Moll zu sein hatten - damit das Publikum ungefähr wusste, was gerade auf der Bühne abging, denn den Text verstehen kann man bei Koloratur-Arien oft nicht mehr, und die Sänger haben in der Renaissance sowie im Barock noch viel mehr getrillert und ausgeschmückt als in späteren Epochen. Also wurde durch Singspiele eingeführt, welche Musik welche Stimmung transportiert. Wir erlernen das heutzutage natürlich nicht mehr durch Opern, sondern durch Filmmusik.

A propos: HÄRTE sowie MACHT lässt sich auch wundervoll-bedrohlich mit Moll ausdrücken, siehe John Williams: