Was haltet Ihr von Cryogenic zur Klangverbesserung?

Ich selbst habe noch kein Saxophon tiefkühlen lassen, aber ein Bekannter von mir (studierter Saxophonist und sehr guter Hobbyschrauber).
Er hat eins seiner Saxe zerlegt und nur den Korpus zum kühlen gegeben. Vorher hat er an mehreren markierten Stellen des Saxes mit einer Art Klöppel diese markierten Stellen angeschlagen und mit Mikro aufgenommen. Nach dem tiefkühlen hat er mit dem gleichen Klöppel, an den genau gleichen markierten Stellen wieder das Sax angeschlagen und mit Mikro aufgenommen.
Ergebnis: Vor dem Tiefkühlen "schepperte "das Sax und klang kaum nach, nach dem Tiefkühlen war der Ton wie eine Glocke. DAS war definitiv ein hörenswerter Unterschied.
Und subjektiv sprach das Sax auch viel besser an - so die Meinung meines Bekannten. Also ergo - so ganz Vodoo scheint mir das nicht zu sein.

 

Du glaubst nicht an Vodoo?

 

nöö

 

Es ist hier so ein bisschen wie beim Fussball-Stammtisch an dem jeder die bessere Aufstellung der Nationalmannschaft gewusst hätte...
Viele (offenbar) Nicht-Wissenschaftler hauen irgendwelche Behauptungen zum Thema Wissenschaft raus... hört doch einfach mal auf die Leute, die was davon verstehen...

last

 

Nicht nachlassen!
Der alte Thread https://www.saxophonforum.de/threads/eis-eis-baby.28019 hatte 537 Beiträge. Das toppen wir noch mal

Wanze

 

Hier im Forum sind doch einige Naturwissenschaftler unterwegs...

 

Moin!

"...
The scatter of data (i.e. variation from trumpet-to-trumpet) overshadows any difference seen between the treated and untreated trumpets. Further, variations seen between players and between sessions for the same player are also much greater than the variations found between the treated and untreated trumpets. Although it is possible that the cryogenic treatment does have an effect on the timbre of an instrument, the effect is subtle at best when compared to other determining factors.
..."
http://www.tuftl.tufts.edu/musicengineering/research/cryo/cryo_paper_asa.pdf

und

"...
Mr. Jones said studies had shown that while steel, for example, did undergo change through freezing, brass did not. Heating, by contrast, does soften metal, potentially changing its acoustics.
..."
https://www.nytimes.com/2003/11/18/...cold-trumpet-cryogenic-theory-falls-flat.html

Wir haben halt kein Martensit im Messing ...

Grüße

 

ja schon, aber nach Anstieg der Temperatur dehnt es sich ja auch wieder aus...

Aber so viel glaube ich nicht daran. Was soll sich denn bei ca. -180°C groß langfristig ändern?

 

bei -180Grad werden
1) Finger und Lippen ganz schön kalt werden und am Instrument festbappen
2) Das Instrument wird vieeeeel zu tief sein weil die Schallgeschwindigkeit bei solchen Temperaturen kleiner ist
3) Je nach Material wird es irgendwann mal supraleitend... keine Ahnung ob es dann besser klingt

LG
Thomas

 

ja, bei hohen Temperaturen, beim kühlen passiert in diese Richtung nichts

https://de.wikipedia.org/wiki/Messing#/media/Datei:Diagramme_binaire_Cu_Zn.svg

 

Da wäre ich aber nicht so sicher!


Mike

 

Ich habe auch noch nie von den Firmen gelesen worauf sich das Ganze bezieht. Es werden immer nur Musiker genannt, die Verbesserungen gespürt haben. Der Aufwand alleine wäre mir auch definitiv zu groß. Never change a running system...

 

ich vermute mal, der Trigger so etwas zu tun ist eben die Tatsache, dass die Leute das Gefühl haben , dass das System NICHT running genug ist. Und setzen dann an der allerallerkleinsten Stellschraube an, wenn es überhaupt eine sein sollte Psychologen an die Front

LG
Thomas

 

Da gibt es zahlreiche Firmen wie diese http://kryogenik.de/co-to-je-kryogenika-en/musikinstrumente/ z.B. , die das anbieten. Nur mal googeln. Wenn ich mich richtig entsinne, wurde in dem früheren Thread auch eine Sax-Firma genannt, die ihre Saxe oder Teile davon vor der Auslieferung entsprechend behandeln ließ.

Andere investieren in einen neuen S-Bogen von Schucht oder Gloger, was wesentlich mehr kostet, auch teilweise mit kaum wahrnehmbaren Effekt. Ich will nicht wissen, wie viele nicht gerade billige Mundstücke, die aus gleichen Motiven gekauft wurden, bei unseren Mitforisten in ihren Schubladen ihr Dasein fristen.

 

Das System ist eben nicht "running" genug - wörtlich gemeint - und wenn man das Hamsterrrad es Übens noch so sehr bedient. Zugleich weiß man, dass man schon 50+ ist und Geselligkeitspflichten und einen Rasenmäher hat.

Da kommt einem doch die Stellschraube entgegen, die zwar Geld kostet und für manche sogar peinlich ist, die aber genau das verspricht, was so unerreichbar fern liegt.

dito - zumindest in meinen Augen - andere sehen das zwangsläufig anders.

 

also so aus meinem Gelernten:

Beim erhitzen passiert tatsächlich was.

Irgendwann wird das Material flüssig. Bevor das passiert schwingen natürlich die Teilchen im Kristallgitter gut mit.
Beim extremen abkühlen bewegt sich dann erstmal nichts mehr. und der ausgangspunkt wird wieder erreicht wenn ich auf RT (22 °C) gehe.

Also meiner Meinung nach müsste man um eventuell eine Änderung zu spüren. Das Saxophon auch spielen wenn es dann "Tiefgefroren" ist weil danach wieder der alte Zustand erreicht wird.