Was ist für Euch eigentlich Rock?

Gitarre, Bass, Schlagzeug und ein Sänger. Free: "Allright now"

 

In den Pop driftend... (dafür aber mit Saxophonen)

 

Grobschnitt gute Band aus Hagen ,


Für mich immer noch gute mukke. Ich weiß gar nicht wie viele Abschiedskonzerte ich von denen gehörte.

 

Vielen Dank für diesen ersten Versuch einer allgemeinen Definition!

Aber da stellen sich mir neue Fragen:
Ist Rock eine Unterart von Pop oder sind Rock und Pop Gegensätze, wie hier einige implizierten?
Große Lautstärke und E-Gitarre als Erkennungsmerkmale - was ist dann mit "Unplugged"-Aufführungen, die leiser und ohne Verzerrer gespielt werden?

 

Für mich ist Rock ein eigenständiges Genre.

Auch, aber ausschließlich ist für mich zu kurz gesprungen. Es gibt m. E. wunderbare Rockballaden ohne Krach und verzerrter Stromgitarre.

Z. B. :



Manche sagen das wäre Folk.....

CzG

Dreas

 

Das ist sicher Rock, da ist aber wieder die kreischende Stromgitarre dabei:



CzG

Dreas

 

Was ist dann mit Pop-Rock und Folk-Rock?
Ist Rock dann, ähnlich wie Jazz, vor allem eine bestimmte Spiel- und Herangehensweise, oder gibt es bestimmte eigenständige musikalische Merkmale von Rock?

 

Noch eine klassische Rockballade:



CzG

Dreas

 

M. E. ist das bei jedem Genre so, ähnlich wie ich im Jazz Thread schrieb.

Es gibt in jeden Genre einen Kern, wo JEDER sagt, das ist Rock, das ist Jazz....
The Who, Thin Lizzie, Metallica.....Parker, Brecker, Monk....

Jeder weiter man sich vom Kern entfernt, je mehr „verwäscht“ es sich, bis diskutiert wird „ist das noch Jazz?“....“ist das noch Rock?“

Buble, Kenny G, Dulfer......Chicago, Lennie Kravitz, Phil Collins

Wo hört ein Genre auf, wo fängt das nächste an?

CzG

Dreas

 

Schönes Beispiel dafür ist ja Jazz-Rock (Fusion), der aber witzigerweise weder von eingefleischten Rock-Fans noch von Jazz-Puristen heiß geliebt wird.
Das führt dann mal wieder zu meinem Lieblingszitat von Michael Brecker, seiner Antwort auf die Frage, was er denn nun mache, Jazz oder Rock:
"We just call it music."

 

Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Und die ersten englischen "Rock-Bands" wollten ja anfangs vor allem Rhythm'n'Blues spielen, so jedenfalls mal eine Aussage der Rolling Stones.

Doch, das so genannte "Blues shouting". Das sollte nicht schön klingen, sondern einfach durchdringen in einer Zeit, als es noch nicht die modernen Möglichkeiten der elektrischen Verstärkung gab, daraus wurde dann ein eigenständiger Gesangsstil.

Das ist für mich keine wirkliche Frage, denn der Opernsänger benötigt zumeist eine intensive Gesangsausbildung, während der Rock-Gesang ja praktisch von autodidaktischen Teenagern entwickelt wurde.

 

@ppue

Sicher hat der Rock auch ganz viel mit der Entwicklung der Instrumente zu tun, da bin ich bei Dir.

Sicher die E-Gitarre, aber auch das Keyboard, die elektrische Orgel, elektrisch verstärkte Musik, Effekte...etc.

Deine Verknüpfung mit der Geschichte kann ich nachvollziehen, teile sie aber nicht komplett.

So wie Du den Jazz definiert hast, durften Desmond oder Getz (oder auch ich)
keinen Jazz spielen.

Tina Turner dann auch nicht Rock....

CzG

Dreas

 

Ab 3:30, stellenweise auch früher wird da aber schon ordentlich aufgedreht, die Gitarren klingen nicht mehr clean und der Gesang eignet sich nicht mehr für gregorianischen Chorgesang.

 

Nach den meisten Hörbeispielen hier würde ich als "fremder Neugieriger" sagen, dass es zumeist der "harte" Sound ist, der allgemein als "rockig" erkannt wird.
Entwicklungsgeschichtlich ist natürlich der Blues sehr wichtig, aber es gibt zahlreiche Rock-Bands, wo ich diesen kaum noch erkenne.

Ich sehe da fast die Vermarktungsgeschichte als einflussreicher an:
Anfangs war Rock etwas, womit Jugendliche ihre rebellische Ader ausleben konnten, weil ihnen Lautstärke und Krach das Gefühl von Macht vermittelten, hinzu kam die gestiegene Kaufkraft der "Babyboomer" zusammen mit ihrer schieren Anzahl - wer diese Menge an potenziellen Käufern für sich gewinnen konnte, hatte ausgesorgt.
Also wurde Rock von Seiten der Musikindustrie gefördert wie keine andere Musikrichtung zuvor, alles, was man unter dem Etikett "Rock" anbieten konnte, verkaufte sich wie von selbst. Sogar nicht kommerziell intendierte, musikalisch anspruchsvollere Entwicklungen wie "Progressive" wurden erfolgreich vermarktet, bald schon galt jeder, der nur einigermaßen eine E-Gitarre spielen konnte, als möglicher Star von morgen.

Die Plattenfirmen strichen die Werbe-Budgets anderer Musikrichtungen zugunsten von Rock zusammen, sodass schließlich grenzgängerische Vertragsmusiker wie Miles Davis forderten, ihre Musik künftig nicht mehr als Jazz, sondern als Rock anzusehen.

 

Das ist so. Da wo wir sind ist vorne.....

Der große Umbruch kommt zeitnah, wenn die Babyboomer in Rente gehen, immer noch gesellschaftlich vorne. als Wählerschaft relevant, aber nicht mehr im Erwerbsleben....dat wird spannend:...ich schweife ab....

CzG

Dreas

P. S. ich mache dazu einen neuen Thread auf, bitte nicht hier weiterführen.

 

Nein, ich wollte Rockmusik nicht als Unterart von Popmusik einordnen. Mit "Popularmusik" meinte ich nicht "Pop" (im engeren Sinn) sondern "populäre Musik", wie es z. B. Volker Schütz es in "Rockmusik - eine Herausforderung für Schüler und Lehrer" (Verlag Isensee, Oldenburg 1982) verwendet bzw. wie sog. Unterhaltungsmusik oft von E-Musik abgegrenzt wird, wobei mir klar ist, das diese Abgrenzung kritisch betrachtet wird.

Zu Unplugged: Hinweis: ich schrieb "meist kraftvoll und die Lautstärke forciert". Ich habe damit und im übrigen Text Merkmale aufgeführt, die typisch sind, aber nicht immer alle kumuliert vorhanden sein müssen. Es sind aber meiner Meinung nach Merkmale, die meistens anzutreffen sind. Bei der verzerrten E-Gitarre z. B. wage ich eine Schätzung, dass sie in >90% aller Rock-Songs eingesetzt wird und zur Grundausstattung von >99% aller Rockbands gehört. Ich habe bei der Beschreibung zu Beginn bewusst die Rock-Band als solche in ihrer prägenden Grundbesetzung genannt und bin nicht sofort in die Beschreibung der Musik selbst eingestiegen. Btw: Grund-Ausstattung heißt nicht, dass nicht auch die besonders in den 70ern anzutreffenden Orgeln (Deep Purple, Doors) oder die in den 80ern populären (der Begriff scheint mir zu liegen) Synthesizer oder Bläser oder was auch immer zusätzlich anzutreffen sind. Gerade die Hammond-Orgel ist aber z. B. bei aktuellen Rockbands nicht mehr oft anzutreffen, darum sehe ich es nicht als typische, den Stil prägende Grundausstattung. Aber zurück zu Unplugged: natürlich sind da die von mir genannten Kriterien aufgeweicht bis zum Teil aufgelöst. Zu erwähnen wäre an der Stelle, dass Wikipedia zum Begriff Rockmusik alternativ zur E-Gitarre auch die akustische Gitarre als typisch sieht. In der Summe, wie ich Rockbands zeit- und unterartübergreifend sehe, sind Rockbands mit Akustik-Gitarre und ohne E-Gitarre doch eine zahlenmäßig kleine Ausnahme. Unplugged-Konzerte, legendär natürlich "Nirvana - Unplugged in New York", sind ja oft eine "Sonderausgabe" eines Konzerts von Bands, die üblicherweise "gewöhnliche", laute Rockkonzerte mit E-Gitarre etc. - also nicht "unplugged" - spielen. Beim erwähnten Unplugged in New York geht Cobain stimmlich allerdings auch sehr rauh zur Sache und teilweise wurde seine Westerngitarre verzerrt. Vielleicht kommen unplugged-Konzerte dem Folk sehr nahe oder erfüllen nicht mehr die an sich typischen Merkmale von Rock-Musik, ich würde sie dennoch der Rockmusik zuordnen, weil sie schon Merkmale von Rockmusik aufweisen und insbesondere, weil sie von eindeutigen Rockbands performt werden. Sie sind also wie auch Balladen Teil des musikalischen Outputs von Rockbands, die sich manchmal aber nicht überwiegend auch zurücknehmen.

 

Natürlich kann man den Rock in seinen historischen Zusammenhängen betrachten. Ich habe jedoch den Eindruck, dass es bei Rockmusikern ungleich weniger wichtig und üblich ist als im Jazz, sich auf die Tradition zu beziehen und auch weniger Bewusstsein für die Tradition da ist.

Ich sehe es auch so, dass sich der Jazz-lernende typischerweise umfangreich mit Standards (Stichwort: Real Book) aus Zeiten, die schwerpunktmäßig viel weiter zurückliegen als die Songs, mit denen sich der angehende Rock-Gitarrist beschäftigt. Gerne sind da auch ein paar aus den 60ern - 70ern dabei, aber der Schwerpunkt der Stücke dürfte zeitlich erst bei den 90ern bis 00er sein.

Darum sehe die historischen Zusammenhänge bei einer Definition von Rockmusik eher im Hintergrund.