Welches Tempo ist "Grave"?

Liebes Forum,

ich übe gerade eine Telemann-Sonate im 3/2 Takt mit der Tempobezeichnung "Grave". Mir ist nicht klar, ob sich die Bezeichnung auf Halbe oder Viertel bezieht und auf welches Tempo ich das Metronom einstellen soll.
Danke für Aufklärung

Annette

 

Hm,

also wörtlich übersetzt heisst das "schwer".

Ein kurze Google-Suche liefert:

Bedeutungen:

[1] Musik: Vortrags- und Tempobezeichnung mit der Bedeutung „schwer“, „langsam“ „wuchtig“, im Tempo deutlich langsamer als adagio

(http://de.wiktionary.org/wiki/grave)

Zusatz: Wie schnell Du das Metronom stellen musst weiss ich nicht, ich würde es halt so spielen (und das ist nicht nur Tempo), das diese "Schwere" besonders hervorkommt, z.B. durch eine besonders starke Betonung der 1, rein gefühlsmäßig gesagt, ohne tiefere Ahnung von Theorie)

Grüße,

Rüdiger

 

Ein Grave ist extrem langsam, also noch langsamer als ein Largo und sehr schwermütig. Quasi fast das langsamste Tempo, was Du auf dem Metronom einstellen kannst (30 Schläge so rum).

 

"Grave" ist nach meinem Verständnis - habe mich dabei noch einmal in einigen Schmökern vergewissert - , in erster Linie eine Ausdrucksbezeichnung. Dass sie mit "schwer" zu übersetzen ist, weißt Du ja sicherlich.

Wenn Telemann keine (genauere) Tempoangabe gemacht haben sollte, würde ich mich auf die eigene Intuition verlassen. Selbstverständlich für mich jedenfalls wäre, dass es sich um ein langsames Tempo handeln muss.

 

Hi,

Das Metronom mit der Tempobezeichnung kam erst Anfangs des 19 Jahrhunderts auf. Es wurde auch als Taktmesser bezeichnet. Telemann ist aber Barock, und so gab es mehr diese Tempoworte. So als Richtwert kann man sagen vor Beethoven ohne, nach Beethoven mit Metronom.
Die Tempoworte beinhalteten einen Gemütszustand. Wenn man in diesem Gemütszustand redete, also mit grave = schwer, erreichte man diese "Geschwindigkeit".
Interessanterweise hat ja der Pianist Glenn Gould mit einem Tabu gebrochen, als er Bach mit seinen ganz individuellen Stimmungszuständen gespielt hatte.

kindofbarock

 

Wikipedia weiss was dazu.

Grave liegt demnach zwischen Larghissimo und Largo.

Also sehr langsam - bei um die 30 bis 45 bpm.

Nicht umsonst ist Grave im Englischen das Grab!

 

Wenn Halbe gezählt werden, entsprechend 15 - 23

Grüße, bluefrog

 

Ciao!

Wenn du hast italienische Freunde in Ristorante und machst mit dene Musica,
dann musst du wissen!




Grave = schwer
Adagio = sehr langsam
Largo = breit
Lento = langsam
Andante = ruhig
Andantino = etwas langsam
Moderato = gemäßigt
Allegretto = bewegt
Allegro = lebhaft
Vivace = sehr lebhaft
Presto = sehr schnell
Prestissimo = so schnell wie möglich

Hierzu gibt es Zusätze zur Steigerung vom Tempo:

assai = sehr
molto = viel
con molto = bewegt
più = mehr
più mosso = bewegter
con fuoco = feurig
con brio = schwungvoll
agitato = unruhig
animato = belebt

Hierzu gibt es zur Abschwächung vom Tempo:

meno = weniger
meno mosso = weniger bewegt
non molto = nicht viel
un poco = ein wenig
ma non troppo = aber nicht sehr viel
comodo = bequem
sostenuto = gehalten
tranquillo = ruhig

Veränderungen im Tempo während des Stückes:

ritardando
rallentando ) = langsamer werden
ritenuto

accelerando = schneller werden
stringendo = dito

calando = langsamer und leiser werden

morendo = verklingend

tempo rubato = freies Zeitmaß

a piacere = nach Gefallen
ad libidum = nach belieben
senza tempo = freies Zeitmaß
allargando = breiter und stärker werden


Salute il vapore

 

Moin!

Largo = breit
Gemeint ist netürlich *nicht* der Zustand nach THC-Konsum.

Im Chor gab's bei einigen ein wissendes Grinsen, als wir ein Stück ausgeteilt bekamen mit der Tempobezeichnung 'sehr breit' ... und das in der Nähe der niederländischen Grenze.

Grüße
ROland

 

20er Tempo? Das ist ja wahnsinnig langsam! Kann man ja als Longtonübung nehmen.

Danke für eure Hinweise

Viele Grüße

Annette

 

Wie schon mehrfach hier erwähnt: "Grave" ist KEINE Tempobezeichnung in dem Sinne, sondern wirklich eine Bezeichnung für den Charakter des Stück/ das Spielgefühl (ich nenns mal so) - damit geht natürlich ein bestimmtes Tempo einher, das aber selbstverständlich von Stück zu Stück sehr stark variieren kann und dennoch den grave-Charakter erhält!

 

Ok, ich versuch mich beim Spielen in gravitätische Stimmung zu bringen
Nochmal Danke!

Annette

 

@ TheSteamer:

Ich dachte immer " con Molto "
heißt
Mit Spachtelmasse


Va bene ?

Chiao

 

Und dann kam Ivo Pogorelich, der teilweise schnelle Stücke langsam und langsame schnell spielte, wodurch selbst jahrhundertealte Musik plötzlich frisch und neu wirkte.

Begreift man Musik mal wieder zur Abwechslung als KUNST und nicht nur als Handwerk, dann geht es vorwiegend darum, einen eigenen interpretatorischen Zugang zu finden, das Stück leben zu lassen, es zu SEINER Musik zu machen.

Deshalb finde ich den Hinweis sehr gut, sich einfach in den Gemütszustand zu versetzen, sich zu überlegen, wie man wohl "Grave" oder "Vivo" empfindet, anstatt nur technokratisch aufs Metronom zu starren.

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Den meisten Biertrinkern fällt es wohl nach der vierten Halben schwer, noch weiter mitzuzählen.

Gut Sax,
Rick

 

Wir sollten einen Thread aufmachen "Lustige Sprüche Sammlung"

Der von Rick gehört dann auf jeden Fall dazu:

...kann ich bestimmt mal brauchen!

 

Moin!

Ja ist es ja auch!


Molto forte riempimento!
A un certo qualche sassofonista è molto facciata!

Siamo il più grande,….. con la bocca!

norddeutsch:

Wenn wir nicht wären, und die großen Kartoffeln!

Grüße the Steamer

 

Absolut!!!!!
Wer macht' s?