Wie umgehen mit "belasteter" Musik?

Moin, moin Bereckis

Mit solchen Sachen hat Nina Hagen mit den beiden LPs der Nina Hagen Band glaube ich mehr für die Frauenbewegung bei Männern erreicht als sämtliche Ausgaben den der "Emma" zusammen, inklusive der Talkshowauftritte der Herausgeberin!

Das ist aber eine sehr auf mich persönlich zutreffende Meinung!

So als Zappa Fan habe ich auch noch etwas anzumerken.

Also solcher habe ich keine Probleme mit Titeln wie "Jewish Princess" oder "Catholic girls", das sind Wesen die es einfach gibt, und ein Sexualleben haben die natürlich auch, oder eben nicht, da darf man als Liedautor meiner Meinung nach auch mal die Phantasie bemühen.

Und wenn wir gerade dabei sind, wenn ich den Staat Israel kritisiere sehe ich mich nicht als Antisemiten, es geht mir um die Politik dieses Staates und ob dessen Regierung nun aus Juden besteht oder Typen die an Halloween auf das erscheinen des großen Riesenkürbis warten ist mir ziemlich egal!

Viele Grüße Ralf

 

@Nilu bitte nich übertreiben.
Ich schätze @bebob99 als sachkundigen Musikkollegen. Die Beiträge sind auch bis heute sachkundig und sensibel.
Die offene Frage wie wir damit umgehen könnten wurde genauso offen beantwortet wie sie gestellt wurde.
Ich habe selbst in der Vergangenheit den Fehler gemacht, dass ich in enzelnen Fällen überreagiert hier was reingekrizelt habe. (Nennt man wohl Flames)

Du brauchst hier keine Bitte gegen Propaganda reinstellen. Ich verteidige hiermit ein Forumsmitglied! Es war nicht absichtlich. Ein einzelner rausgezogener Satz aus dem Konsens gibt Dir noch nicht das Recht mit dem Vorwurf. Es fehlt Dir möglicherweise die Lebenserfahrung zu unterscheiden ob sich jemand in der Seele hin und her gerissen fühlt und hinterfragt, damit eine offene Frage stellt oder aus Deiner Sicht böse Absichen pflegt.
In diesem Fall bitte ich dich bei nächster Gelegenheit den Vorwurf zurückzunehmen.
Beginnend war ein Thema aus einer Zeitung meiner Region. Ich befand den Thread gut begonnen. Darüber zu schreiben auch gut.

Die offene Frage war "Ist des O.K." oder sollen, dürfen, müssen, können, wollen, werden wir da einschreiten dürfen.

Das Du da jetzt jemanden der so eine Stellungsfrage persönlich hinterfrug angreifst schadet Deinem Ruf mehr als dem den Du angreifst.

Nimm bitte baldmöglichst genauso öffentlich den fälschlichen Arschtritt zurück.
Das war neben der Musik das zweitschönste was mir das Forum beibrachte!

Zu Deiner übertriebenen Selbsteinschätzung meine ich mal, das Bebob mehr auf dem Kasten hat, als wir zwei zusammen.
Wie weit wir zwei voneinander entfernt sind ergibt sich wannanders.

LG
Pil

 

Ich schreibe so lange Beiträge, weil es mir hilft, meine Gedanken zu ordnen. Ich formuliere sie oft um, ergänze was, streiche wieder was weg. Tatsächlich sitze ich da sehr lange dran, bis ich das Gefühl habe, dass ich meine Idee verständlich ausdrücke. Mit ein paar hingeworfenen Wörtern wäre mir das zu wenig. Ich hoffe doch, dass ich mir im Kern nicht widerspreche, aber bei so einem für mich schweren Thema merkt man sicher, dass ich versuche, mit unterschiedlichen Zugängen dazu selbst klar zu kommen.

Diese Marginalie hat mich doch mehr verstört, als ich anfangs dachte. Wenn ich sage, man hat mir die Unschuld geraubt, klingt das pathetisch, aber ein Bisschen Wahrheit ist schon dran. Bisher hatte ich fröhlich und ungeniert vor mich hin getrötet, jetzt zwingt mich die Situation, bei jedem Stück zu grübeln, ob ich durch das Spielen dieses Stückes irgendwelche falschen Botschaften sende.

Die Aufmachung in dem Artikel, in dem die beiden Kapellen zwar nicht direkt als Nazis verunglimpft wurden, aber es doch so formuliert ist, als ob sie genau dieser Gesinnung wegen genau das Stück gewählt haben hat mich getroffen. Weil das genauso gut auch unsere Kapelle bei irgend einer anderen Veranstaltung hätte sein können, bei der wir fröhlich und zackig aufmarschieren. Einen Tag später stehst Du als Nazi in der Presse und weißt nicht wie Dir geschieht. Wenn Dich mal wer mit solch braunem Dreck beworfen hat, bleibt immer was hängen. Ob es wahr ist oder nicht. Das war der Zeitung wohl egal. Sie hatten eine super Schlagzeile. Was für ein Glück, dass es Tiroler waren.

Das musste raus. Danke für's Zuhören.

 

So kams mir schon immer vor. Stille Wasser sind tief!
Gab mal 1983 ein guten Vierteiler. "Tiefe Wasser"
Haupttrack Mozart Piano 21 C-Major Andante K467
You like it, so i like you!

LG
Pil

 

Das kann ich gut verstehen.

Auf der anderen Seite ist es aber doch auch traurig, dass Nazi-Kunst weiterlebt und bewusst oder unbewusst gepflegt wird. Oder?

So wie mein Vater mal die Akkordeonstücke bereinigt hatte, sollten dies z.B. die Organisatoren der Wettbewerbe ebenfalls tun.

 

... was habe ich wo ausgesagt????

 

Da können wir ja auf beides Einfluss nehmen.
Alle ihre Bilder und Bücher zu verbrennen, wären wir kaum besser.
Die Jugend spricht wohl offner über Sex als über Religion, Gesinnung oder Vergangenheit.

Warum habe ich keine Tätowierung.

LG
Pil

 

Kann es sein, dass das der Unterschied zwischen dir als Österreicher und z.B. mir als Westdeutschem ist: ich habe spätestens als Jugendlicher (frühe 60er) nicht mehr "Schwarzbraun ist die Haselnuss" singen können - verbranntes Liedgut. Für mich war es immer normal, "bei jedem Stück zu grübeln, ob ich durch das Spielen dieses Stückes irgendwelche falschen Botschaften sende."

 

Sorry, ich meinte @henblower !

 

Glaub ich jetzt nicht daran. Durch die Frage stellte ich fest wie "nah" Bebob entfernt ist. Das ist auch nicht mehr Tirol. Ich würde eher bestätigen, dass die Leut da entspannter sind.
Erneut wiederhole ich, dass die Zeitungsmeldung für den Thread wohl zündend war.

LG
Pil

PS: Zu Mozart war Salzburg bayerisch. So mit geborener Oberbayer. Er konnt sich zwischen LA und NY entscheiden, also ging er nicht mehr nach München sondern nach Wien.
Schade aber OK

 

Es ist nicht nur traurig, es ist ganz und gar furchtbar. Nach so vielen Jahren liegen immer noch so viele ideologische Tretminen herum. Die Geister wollen einfach nicht tot bleiben, schlagen uns 70 Jahre nach Kriegsende noch aus dem Grab heraus hämisch grinsend ihre verk...te Ideologie um die Ohren.

[an der Stelle hab ich ein paar kräftige Flüche und unangemessene Worte wieder gelöscht]

Ich werde mich aber hier ausklinken. Ich möchte nicht noch mehr geschätzte Foristen dazu bringen zu glauben, ich sei ein ausgemachtes A...
Ich werde eine für mich angemessene und gesellschaftlich akzeptable Lösung für diese Frage finden.

Danke für Eure Beteiligung.

 

@gaga
Da fehlt jetzt Deine PLZ
Aus Deim gramtikalsichen Fehler outest Du Dich als Südwestdeutscher?

LG
Pil

 

@bebob99
Du bist eine angemessene und gesellschaftlich akzeptable Lösung.
Kein Grund zur Sorge.


Pil

Jetzt lass Dich bitte von der Kritik ned fertig machen. Das Thema war doch sauber angefangen. Die Opposition bis auf wenige doch fair.

 

Lieber @Bereckis: es ist wirklich sehr schwer, zwischen ideologischer Belastung und Missbrauch zu unterscheiden. Wagner ist ein gutes Beispiel. Ich mag manche Kompositionen sehr, aber wenn die Streicher mehr und mehr vom Blech abgelöst werden und das ruhig Fließende einem heroisch Militärischen weicht, werde ich in der Tat innerlich unruhig und kann nicht mehr unvoreingenommen genießen. Was Barenboim mit seinem Wagner Projekt gemacht hat, finde ich absolut überzeugend und aller Ehren wert. Er versucht ja, die Musik von ihrem Ballast zu befreien. Beim Hören gelingt mir das oft leider nicht.

 

Michael, mit dem "Bereinigen" ist das so eine Sache. Mit der Frage eines angemessenen Umgangs beschäftigt sich die Kunstszene offenbar schon seit Jahrzehnten und die einfachen Antworten entpuppen sich oft als fragwürdig.


https://www.welt.de/kultur/kunst-un...473705/Darf-man-Nazi-Kunst-schoen-finden.html

https://www.srf.ch/kultur/im-fokus/der-archivar/nazi-kunst-ist-das-kunst-oder-muss-das-weg

http://situation-kunst.de/ausstellungen/austellungen-2016/artige-kunst/

http://www.dw.com/de/vom-umgang-mit-der-nazi-kunst/a-16795490

 

Lieber @henblower ,
da geht es mir leider sehr ähnlich.

 

Hier ein hoffentlich völlig unbelasteter Marsch:

 

... schöne Jäckchen haben die auch an...

 

Es ist im Grunde mit der Musik wie mit aller Kunst und auch anderer Kultur: man kann die "Kunststücke" nicht loslösen von der Zeitgeschichte, von den Künstlern und ihrer Umgebung. Den schönen Klang der unsichtbaren Glocke in dem süddeutschen Kirchlein nicht von dem sie zierenden Hakenkreuz, die Musik Wagners nicht von seinem mit Nachdruck verbreiteten fürchterlich entlarvenden Prosawerk Das Judenthum in der Musik , das Wirken Luthers nicht von seinen judenfeindlichen Ergüssen.

 

1. Den "gramtikalsichen" Fehler musste mir noch zeigen!

2. Ich bin durch und durch Nordwestdeutscher - vor allem sprachlich

Grüße, gaga