Alto in der Big Band und das “Lautstärkenproblem“

Du solltest den psychologischen Faktor nicht unterschätzen wenn sich auf einmal jemand aus dem Kollektiv "erhebt".

 

Mal frage:

Muss das Arrangement so ungeschickt sein, dass die Trompeten zu nem Altsaxsolo im hohen Tonbereich begleitend dazu spielen?

Gruß,
Otfried

 

So konkret hat das hier niemand beschrieben. Die (scheinbare) Kontroverse zwischen Ensemble und Solist wird hier von Post zu Post hochgeschaukelt - und in keinem Arrangement steht "the soloist has to be amplified!" Das Problem ist wohl eine weitverbreitete Ungeschicklichkeit sowohl in den Bands als auch bei den Leitern - und wenn das Problem erkannt wurde, wie damit umzugehen ist. Wie unterschiedlich das angegangen wird, kann man ja auch hier bei uns sehen. Ein guter Bandleader müsste hier eine passende Lösung haben und die durchsetzen (oder an den Vereinsvorstand delegieren )

 

Ich hätte nicht gedacht, dass sich so vielfältige Lösungsansätze und Ursachenfindungen auf meine Frage ergeben.
Ich denke, es ist auch ein Problem für manche in der Band sich über die Dynamik Gedanken zu machen wenn sie erst mal froh sind bei der ganzen Aufregung die richtigen Noten zu treffen. Da kann der sonst wirklich gute Bandleader herumwinken wie er will. Es geht mit ihnen durch.
Beim letzten Konzert waren wir zwar abgenommen aber ohne Monitore. Die hatte der Veranstalter dann, entgegen erster Angaben, doch nicht.
Und die gesamte Band schaukelte sich incl. Saxophonsatz in der Lautstärke hoch. Dann war es mit gutem Solieren völlig aus.

 

Es geht ja gar nicht darum, was er beim Konzert tut - da ist eh alles zu spät. Diese dynamischen Feinheiten wollen intensiv geprobt sein - z.B. die 16 Takte Solo in Dauerschleife ohne und mit wechselnden Solisten - mal Saxophon, mal Trompete mit piepsig-leisem Harmon, mal Bass, mal Drums. Es muss allen klar werden, worum es geht und was geht und wie es geht. Erst dann geht es

 

Man bedenke bitte auch in Sachen Dynamik, die Zuhörer müssen das ja auch ertragen. Ich erinnere mich an ein Big Band Konzert, wo ich das Zelt verlassen habe. Der Lärm war unerträglich. Die hatten allerdings auch über Mikros gespielt.

 

Je weniger Elektronik, desto besser!

 

Meiner Ansicht nach spielen die Saxer in vielen Big-Bands viel zu leise für den Stil. Das ist schließlich Big-Band und kein sinfonisches Blasorchester!
Ich "peitsche" meine Saxerinnen und Saxer gerne zu mehr Lautstärke, denn das Saxofon KANN so laut sein wie das Blech, nur muss man eben auch entsprechend reinpusten. Klar ist das erst mal Arbeit, aber wenn man sich das angewöhnt hat, dann kommt auch der Satz-Sound viel besser zur Geltung.
Und ein erster Altist MUSS meiner Ansicht nach deutlich herauszuhören sein, das galt jedenfalls historisch für alle wesentlichen Lead-Alto-Player, hießen sie nun Johnny Hodges, Willie Smith, Marshal Royal usw.

Allerdings ist das in erster Linie eine Frage der Blastechnik, man kann dann auch laut und schön statt schrill klingen. Das Equipment spielt dabei weniger eine Rolle, und ob das Mundstück aus Kunststoff, Kautschuk, Metall oder sonstwas ist, gar keine.

 

So lassen sie das Alt spielen - in der besten Jazzbigband der Welt - ohne Metallmundstück:

 

Und so in der zweitbesten - ohne Metallmundstück :

 

Und so in der Allerbesten - ohne Metallmundstück :

 

In der Allerallerbesten ohne Metallmundstück ab 0:28



Der Marstall ist übrigens so klein, dass da bei einer Big Band nichts verstärkt werden muss. Die Mikros waren für eine Aufzeichnung.

 

Ich sehe da 2 Optionen
1. Man legt sich lautstärketechnisch mit dem Blech an. Stark gestuftes Mundstück, schön mit Stütze, offenen Rachenraum und viel Luft gegenan. Das ist auf dauer super anstrengend und klanglich wird das dann ein lauter Brei.
2. Man spielt normal. Dann geht das Gemecker los, dass man dich nicht hört. Tja, dann müssen alle anderen eben lernen mal ein bischen leiser zu spielen. Aber ist das nicht der Sinn in einer Gruppe, dass man aufeinander hört, miteinander spielt und damit Rücksicht auf die klangliche Möglichkeiten des Schwächsten nimmt.

 

Ist es nicht eher so daß ein "schwacher Altsaxer" NIX am 1. Alt zu suchen hat, weder in der Bigband noch sonstwo,
... und somit wieder die ganze Diskussion sinnlos und daneben ist?
Man kommt locker durch wenn aus dem Alto auch "was rauskommt"!

 

Bemerkenswerter Forumseinstieg.

 

Der erstmal den neuen Maßstab festsetzt!

 

Kontrastprogramm:

 

Ich glaube du solltest das selbst mal durchmachen, so gegen einen blechbläsersatz anspielen, der aus wenig geübten Spielern besteht, die eigentlich nur eine Lautstärke kennen, nämlich alles was geht.
Ich hatte das durch bis zu dem Punkt, dass ich mein eigenes Instrument nicht mehr gehört habe und es damit egal war, was ich gespielt habe. Jeder Versuch gegenzuhalten wurde mit noch mehr Lautstärke aus der blechfraktion beantwortet.
Irgendwann habe ich demonstrativ mitten in der Probe mein Instrument eingepackt, bin aufgestanden und gegangen.
Wenn in einer Gruppe keine Rücksicht genommen und gegeneinander statt miteinander musiziert wird, dann endet das im einheitskrach. Das hat nichts mehr mit durchsetzungsfähigkeit zu tun.

 

Da ich davon ausgehe, dass sich das "schwach“ auf meine Dynamik bezieht ist und evtl. natürlich nicht von der Hand zu weisen, dass lautes Spielen zu üben auch die grundsätzlich Gesamtdynamik positiv beeinflusst.
Das kann ich aber nur bedingt.
Ich habe vor 9 oder 10 Jahren mit dem Saxophon angefangen (fast im gleichen Monat wie Dreas übrigens). Hatte einen Klassiklehrer
und dementsprechend mit Tonübungen und Etüden von Klose, Lacour und Ferling sowie Stücken von Demersseman, Antonini usw.
geübt. Da waren riesen Dynamiken nicht ständig erforderlich. Außerdem wohne ich in einem Reihenhaus. Ich habe wirklich jeden Tag geübt. Außer an Feiertagen. Mind. 20 Min. bis 45 Min. abends um 17.00 Uhr.
Das die Nachbarn mir nicht aufs Dach gestiegen sind ist nur dem Umstand zu danken, dass auf der einen Seite ältere Leute Eigentümer sind deren Kinder selbst früher Blech gelernt haben und Eltern Musiklehrer waren und auf der anderen Seite Mieter.
Nach drei Jahren bin ich dann in eine Big Band
als 2. Alt. Dort hatte ich nie Soli gespielt.
Und nach einer kurzen Pause in die jetzige Big-Band als 2. dann reingerutscht weil das 1. Alt aufgehört hat.
Und wie oben schon erwähnt eine Musikschul-Big Band. Der 2. Altist übt wenig und will evtl. aufhören, die zweite 2. Altistin ist 14 und gerade angefangen. Ich bin also der Einäugige unter den Blinden wenn man das so sagen darf.

 

Glaub ich schon, nur liegt die riesen Dynamik als Ganzes halt weiter unten