Atmung: Mund oder Nase ?

Ja, natürlich - stimmt ja auch.

DAS wollte ich schon lange wissen, wieso der Ton bei einem ordentlichen Rülpser runtergeht

 

Weil die Sanne gemeint hat, sie würde durch die Nase flacher atmen.
Dass Atmung durch den Mund beim Spielen ein Muss ist, ist mir schon klar. Trotzdem meine ich, dass es leichter ist, "richtig" durch die Nase zu atmen. Das scheint auch der John Harle so zu sehen. Erstens kriegt man - wie schon oben erwähnt - ein Gefühl, wie sich tiefes, befriedigendes Einatmen anfühlt, und zweitens checkt man auch, wie lange man eigentlich mit sehr wenig Luft spielen kann.
Dass viele (nicht nur Anfänger) gegen das Saxophon kämpfen und einen großen Teil der Luft (durch mangel- oder fehlerhafte Stütze und schlechtes Voicing z.B.) unnötig vergeuden - in Wahrheit das Blatt am Schwingen hindern - das steht auch fest. Aber das geht für die Frage hier zu sehr in's Detail.

 

@Ton Scott
Das sollte nicht das Problem sein.
Wenn's der Sache dient !!

Der "Hintergedanke" meiner Eingangsfrage ist ja:

"Wie könnte ich meine Atmung beim Spielen
bewusst beeinflussen / ändern / zwischen Mund + Nase "wandern" lassen / usw.
ohne mich expleziert darauf konzentrieren zu müssen ?"

z.B. ähnlich der leichten Ansatzveränderung bei ganz tiefen oder ganz hohen Tönen,
die man ja auch intuitiv macht.

Oder Beispiel aus dem "normalen Leben"

Die -4711- Formel, um sich zu beruhigen.
4 sec. durch Nase Ein-A. / 11 sec. durch Mund Aus-A. / das ganze 11 mal

Macht man das über längere Zeit immer wieder mal,
geht's irgendwann ohne -Nachdenken von allein-

VG

 

Willst du das wirklich wissen? Solche Fragen wecken die Physikerin in mir.

Die Schallgeschwindigkeit c beträgt in Luft bei 20°C 343m/s und setzt sich aus dem Produkt von Wellenlänge l (eigentlich Lambda) und der Frequenz f zusammen:
c=l•f
Die Schallgeschwindigkeit und die Frequenz sind also proportional zueinander, wenn sich die Wellenlänge (bei uns die Länge der stehenden Welle im Saxophon) nicht ändert.

In Kohlendioxid (Rülpser) beträgt die Schallgeschwindigkeit aber nur 266m/s!
Das bedeutet also, dass die Frequenz kleiner (der Ton tiefer) sein muss bei gleichem gegriffen Ton.

Beispiel: jeder weiß a' hat eine Frequenz von 440 Hertz (1/s). Dazu gehört die Wellenlänge 78cm (doppelte Länge des geschlossenen Rohres am Instrument (bei uns Holzbläsern)).
Das passt dann zu:
343 m/s = 0,78 m • 440 1/s

Rülpsen wir aber beim Spielen, ändert sich die Schallgeschwindigkeit, die Wellenlänge bleibt gleich:
266 m/s = 0,78 m • 341 1/s
Die Frequenz ist dann plötzlich deutlich niedriger! Es kommt kein a' mehr raus.

Das wahr jetzt eine Beispiel-Rechnung für reines Kohlendioxid. Bei Rülpser wird in der Luft der Kohlendioxid-Anteil ja nur erhöht, die Abweichung wird also nicht ganz so groß, aber immer noch deutlich hörbar sein. Ist ja in der Regel auch schnell vorbei.

Das reicht jetzt aber an Physik am Sonntagmorgen.

 

@SaxFlute: Vielen Dank!

 

Und was lernen wir daraus?
Kein Bier mehr trinken, nur noch Schnapps
Dann swingt man auch mehr ^^

 

@SaxFlute auch von mir vielen Dank.

Es muss was ähnliches geschehen, wenn man Helium einatmet und danach singt, oder?
Gäbe es auch beim Spielen den gleichen Effekt

 

... und man kann seine Blätter darin nahezu keimfrei aufbewahren.

 

Wo @bthebob schon von Hinterngedanken spricht... mit Luft im Bauch kann man durchaus auch musizieren...
Weiss jemand zufällig von einem Lehrer für Flatulisten? Fernunterricht käme für mich nicht in Frage.
Ich frage für einen Freund...
Wobei mich die Technik, die man dazu braucht, schon interessieren würde...
zuhause, sie: ".... !!!!"
Ich: "Nein, ich übe gerade nur"

Ich denke, die theoretische Begründungen, lassen wir hier mal weg.

Falsch, ganz falsch! Blätter braucht man dazu gar nicht!

 

So sieht's aus.
In Helium breitet sich der Schall mit 981 m/s aus.

 

Spannend ist die Kombination aus beidem denke ich ...

 

@SaxFlute
kleines Experiment:
Einige Male in eine große Plastiktüte aus- und wieder einatmen, dann nach nochmaligem Einatmen einen Ton spielen. Der CO2-Anteil der ausgeatmeten Luft ist deutlich erhöht. Der Ton müsste also auch deutlich tiefer sein.

Gruß,
Otfried

 

Der Effekt ist beim Rülpsen tatsächlich nur sehr kurz, aber durchaus wahrnehmbar und auch messbar.

In meinem ersten Leben vor knapp 20 Jahren hab ich Physik auf Sek II studiert. Da gab es auch einen passenden Versuchsaufbau dazu, den ich jetzt aber bestimmt nicht auf die schnelle im Keller finden werde.

Manche meiner Musikschüler verdrehen schon die Augen, wenn ich ihnen manche musikalische Phänomene mit der Physik erkläre... Dazu gehört dann zum Beispiel auch die Ausbildung von stehenden Wellen im Instrument und warum es nur bestimmte Obertöne/überblasenen Töne gibt.

 

Also intoniere ich immer zu tief, weil der CO2 Gehalt in der Atmosphäre insgesamt ansteigt!

 

Lüften