Auswendig spielen

Auswendig lerne ich nur passabel, wenn ich mir eine Melodie, ein Thema, ein Stück hörend und nachspielend erarbeite.
Im Blasorchester ist es noch einmal ne andere Geschichte. Die Notenmappe ist recht dick und die Struktur der Stücke begünstig ein Auswendiglernen....nicht immer (-;
Sinnvoll ist es hingegen einzelne wichtige Melodiebögen oder -schnippsel auswendig zulernen und sich dann nur suf die Einsätze zu konzentrieren. Gilt besonders für schnelle Läufe.

 

Meine Erfahrung mit auswendig spielen ist:

Wichtigstes Kriterium ist mein Ohr, mein Hören
im Moment des Tonblasens.

Ist ein "falscher" Ton dabei ....falsch im Sinne: Vorgaben des Komponisten ....
höre ich das sofort.

Dies gilt, bei mir bekannten Melodien, fast immer.

Frage ist dann aber.
Wie finde ich jetzt, ... auswendig und zack-zack .... den richtigen Ton ?

Da hilft mir:
Die Klaviertastatur vorm -geistigen Auge-

Oder -try and error-

Bei einer Melodie, bei der ich wieder und wieder hängenbleibe,
hilft nur ....

Sie wieder und wieder zu spielen.

So wie heute und auch gestern bei
-ABBA- "I have a dream"

Oft steckt als Ursache für's "Hängenbleiber"
ein falscher oder ungenauer Rhythmus im Spiel.

VG

 

"Auswendig spielen" kann auf 2 ganz verschiedene Arten gehen:

(1) Was die meisten hier meinen (bis auf @Thomas): ein Stück ohne Noten spielen, das man "im Kopf" hat (dabei geht es vermutlich fast immer um die Melodie, nicht um eine Unterstimme im Satz). Also nach Gehör. Das ist die Kunst der Solisten in Jazz und Pop / Rock. Die können das vermutlich dann auch in (beliebigen) anderen Tonarten. Ich kann das nicht ...

(2) Ein Stück aus Noten so intensiv geübt haben, dass man es dann auch ohne Noten spielen kann. Das ist die Kunst der klassischen Solisten. Bis ins kleinste Detail haargenau so, wies in den Noten steht. Für mich ist das sehr viel Muskelgedächtnis. Die können das aber i.A. nie und nimmer in einer anderen Tonart. So etwas kann ich (in Grenzen), wenn ich es oft genug geübt habe. Ich habe z.B. einen gewissen Satz typischer Stücke, die ich jeden Tag auswendig spiele. Da brauche ich überhaupt nicht mitzudenken. Wie auch bei den Tonleitern und Arpeggien. Im Gegenteil: wenn ich an einzelne Töne denke, komme ich raus. Das Gehör ist da nur sehr beschränkt beteiligt. Wenn ich falsche Töne spiele, höre ichs schon.

 

Hi,

Auswendig zu spielen ist für mich die Grundlage eines einigermaßen befreiten Spielens. Wenn ich ständig auf das Sheet achten muss, dann kommt kaum Fluss zustande. Manchmal, bei Studiojobs, wo alles arrangiert ist, habe ich die Noten vor mir. Aber wenn es die Zeit vorher erlaubt, versuche ich auch dieses zumindest so weit auswendig zu können, dass ich das Sheet nur zur Sicherheit brauche. Auf der Bühne habe ich selten bis nie ein Sheet, obwohl ich viele sehr unterschiedliche Jobs spiele.

Standards so ziemlich das meiste, was normalerweise verlangt wird. Für gewöhnlich in all den Tonarten, die sich Sänger mitunter einbilden. Aber die wenigsten Jobs sind Jazz-Gigs. Es schadet also nicht, auch über Rock 'n' Roll, Soul, Blues, Country und Schlager, etc. etwas detailliertere Kenntnisse zu haben.

Einfachere Sachen gehen recht schnell durchs Hören. Dazu brauche ich nicht dringend ein Instrument. Ich spiele das im Kopf durch. Und viele der Sachen, die manchmal aufgerufen werden, habe ich über die Jahre so oft gehört (Radio, etc.), dass sie von selbst gehen. Kompliziertere Sachen, beispielsweise Originals, für die es keine Aufnahmen gibt, lerne ich schlicht und einfach durch mehrmaliges Abspielen vom Sheet,

Manchmal merkt man sich Kleinigkeiten falsch (aber plausibel). Das ist, als würde man einen Satz wie etwa: "Ich glaube nicht, dass das so ist." als "Ich glaube nicht, dass dies so ist". Kein gutes Beispiel, aber hoffentlich verständlich.

 

Auswendig funktioniert umso besser, je vertrauter das Material ist.
Z.B. in einer Tonart, die man gut kennt, kann man leichter auswendig spielen als in einer selten gespielten.
Oder, kennt man II-V-I-I Verbindungen, kann man sie schneller als Gesamtblock verstehen und kann sie quasi als Bausteine sehen, die mit anderen Bausteinen verknüpft werden. Man braucht sich dann nicht mehr jeden einzelnen Akkord zu merken, sondern nur den Gesamtblock.
Usw.
Insofern, Spielen vieler Melodien (bzw. vieler Akkordfolgen), dabei typische Bestandteile versuchen wahrzunehmen (also z.B. Arpeggios, Tonleiterausschnitte, Harmoniebezüge usw) erleichtert Auswendiglernen. Hilfreich dabei das Spielen von Melodien und Akkordfolgen in mehreren, am besten allen Tonarten.

Insofern stärkt Transponieren IMHO die Fähigkeit zum Auswendigspielen.

 

Interessant… sehr verschiedene Aussagen und Probleme bzw. Fähigkeiten.

Strukturen zu erkennen scheint einer der Schlüssel zu sein. Ohne das wäre ich komplett verloren.

Übung im Sinne von häufigen Wiederholungen trotz Frustration ein zweiter.
Wobei das „Reinpauken“ - wenigstens für mich - schon zu Schul- und Studienzeiten komplett erfolglos war und mir regelmäßig schlechte Noten beschert hat.

Die „innere Melodie und Harmonie“ ist vielversprechend. Verrückterweise kann ich große Teile von Stücken und Solos fehlerfrei denken und summen aber das hilft mir kein bisschen, es am Instrument zu spielen… naja, doch: wenn ich es nicht summen kann, kann ich es ganz sicher nicht spielen. Nur umgekehrt wird für mich kein Schuh daraus.
Ein Freund von mir setzt sich an ein Klavier und hat in Sekunden jede ihm bekannte Melodie „erfummelt“ und kann das jederzeit wieder abrufen. Der Typ spielt gar kein Instrument und kann keine Noten lesen. Diese Fähigkeit frustriert mich regelmäßig zutiefst.

Es wäre für mich ein Segen, das musikalische Lernen zu lernen.
Anstrengung ist nicht das Hindernis - die langsamen Fortschritte und der regelmäßige Verlust von bereits Erlerntem trotz regelmäßiger Anstrengung frustrieren mich.
In anderen Bereichen habe ich weniger bis keine Lernschwierigkeiten… eher im Gegenteil.

 

Eine Frage in die Runde zur "Arbeitsweise" vom Hirn.

Könntet ihr, nach dem ihr grade irgendetwas auswendig gespielt habt,
sofort danach die Töne zügig aufsagen/benennen, die ihr ein Paar Sekunden
zuvor gespielt habt ?

Ich könnte es nicht.

Ich mach' mir deswegen keine Sorgen, es wundert mich nur.

VG

 

Ergänzung aus meiner Sicht ....

Je mehr das Material meinen eigenen, musikalischen Geschmack trifft,
um so leichter das auswendig lernen / spielen.

VG

 

Ich habe mich bisher relativ leicht getan ein Stück auswendig zu erlernen, wenn ich das absolut gerade will.
Manchmal singe ich Songs vorher durch, wenn ich davon nur eine Karaoke-Version habe und dann noch
viele Tonartwechsel vorkommen, da fällt es mir danach am Sax leichter.
Das mit dem Singen passiert aber echt selten, da ich mir die Zeit nicht nehme und ich lieber gleich
mit dem Instrument einen Song auswendig erarbeite.

 

Nein. Brauch ich auch nicht.

CzG

Dreas

 

Ich habe jahrelang nur für ein Saxophonquartett vom Blatt gespielt und versuche mir jetzt mit Ende 30 das Auswendigspielen beizubringen. Es ist anstrengend, aber es funktioniert. Jazz-Standards spiele ich nur noch auswendig. Ein ganzes ausnotiertes Stück auswendig zu lernen, wäre mir aber viel zu anstrengend und es erschließt sich der Nutzen für mich nicht. Krass fand ich, wie der Dirigent und Pianist des rheinland-pfäzischen Symphonieorchesters die gesamte Rhapsody in Blue auswendig spielte. Möchte gar nicht wissen, wie viele Jahre an Arbeit da drin stecken.

 

Ich kann mir Melodien ganz gut merken, aber Harmonien dafür sehr schlecht. Ich brauch also bei Stücken, die ich nicht intuitiv erfassen kann mindestens ein Leadsheet. Auch mit Texten habe ich so meine Probleme, wenn ich sie aber mal drin habe, dann sind sie ziemlich lange verfügbar.

Gruß,
Otfried

 

Mein Vocal-Covers spiele ich ja zu ca. 80-90 % auswendig nach, da gute und stimminge Noten Mangelware ..und auch meistens nur Schrott.

Allerdings immer nur abschnittsweise, den Gesang hören und dann ein paar Mal nachspielen, bis es im Kopf und in den Fingern ist.

Wenn einfache Kost und schon bekannte Melodie, schaffe ich da dann eine ganze Strophe, wenn schwierig und sehr bluesy Gesang, dann halt nur ein paar Takte abschnittsweise.

Ist der Titel aufgenommen und im Kasten, dann auch im Kopf schnell abgehakt...nach kurzer Zeit habe ich's vergessen, brauch's ja auch nie mehr.

LG Wuffy

 

Nicht unbedingt! Etliche Dirigenten und Konzertpianisten haben ein fotographisches Gedächtnis.

 

Das mit dem -verbal Benennen- können der Töne fasziniert mich deshalb,
weil sich für mich daraus die Fragestellung ableitet:

In wieweit ist der Verstand beim Musizieren überhaupt beteiligt ?

Denn Töne bezeichnen ist eine Leistung des Verstandes.

Diese Leistung muss abgerufen werden können im
Erarbeiten und bei musiktheoretischer Analyse von neuem Material.

Bei Melodien, Tonleiter, .... was auch immer.
Keine Frage.

Auch im Zusammenspiel mit Anderen ( nach Noten) braucht's den Verstand

Meine These aber:

Die "Königs-Disziplin" beim -Musikmachen- ist das Auswendigspielen !

Nicht, weil es irgendwie cool ist, sondern weil der Verstand
außen vor bleibt.

Und darum geht's doch im Endeffekt (mir jedenfalls):

In den Flow kommen und alles um sich herum vergessen können !

VG

 

Etwas auswendig lernen ist erstmal kein Problem für mich, aber es dann zu behalten... Ich merke oft, wenn ich irgendwelche Patterns automatisiert habe und dann kommt ein neues Pattern, was ähnliche Intervallfolgen hat, aber nicht identisch ist, dass dann das alte Pattern sozusagen auf der Festplatte "überschrieben" wird, und das ist echt ärgerlich.
Solos von anderen Spielern transcribiere ich nicht, sondern lerne sie direkt auswendig (mit Transcribe, da kann ich kurz Abschnitte loopen/verlangsamen, bis sie sitzen).
Melodien lernen finde ich relativ easy, aber ein Stück inside out inklusive Changes zu kennen finde ich wirklich schwierig. Mittlerweile versuche ich öfter, über Stücke a capella zu improvisieren, aber da hakt es bei mir.
Überhaupt das Repertoire aktiv zu halten, so dass ich dann per Aufruf irgendein x-beliebiges Stück spielen kann (auch wenn ich es zuletzt vor zwei Jahren gespielt hab), finde ich schwierig. Aber wenn mir jemand eine Liste von relativ bekannten 20 Standards gibt und sagt, die könnten alle morgen drankommen, dann reicht mir eine Stunde oder so, die soweit aufzufrischen, dass ich die dann am nächsten Tag auswendig spielen kann.
Dave kann so ziemlich jedes Stück, welches auf einer Session aufgerufen wird, auswendig spielen (und kennt die Changes dazu). Er ist wirklich ein "Codebreaker" und kann Stücke, die er kennt, in Echtzeit in alle anderen Tonarten transponieren (Jahrelanges Training mit Sängern..). Er hat bestimmt so 1000 Stücke oder mehr im Kopf. Während der Tour "play Monk and Trane" hat er mit Rob Luft zusammen jede existierende Monkkomposition gespielt (und auswendig gelernt), Neid!!!

Liebe Grüße,
Juju

 

Ich habe eine gute Mischung zwischen Notiertem und nicht Notiertem.

In der Bigband nach Noten zu spielen ist klar.
Die Baritonsaxstimme auswendig zu lernen wäre mir zu anstrengend.
Bei den (wenigen) Soloparts versuche ich mir die Akkorde zu merken damit ich möglichst locker und frei spielen kann.

Bei meine beiden Duos Akkordeon/Saxophon bzw. Orgel/Saxophon spiele ich überwiegend nach Noten, außer bei Improvisationen oder Interpretationen.
Ab und an gibt noch einen Solopart zwischendurch, der ohne Gucken auf irgendwelche Noten oder Akkorde abläuft.

Bei der Bluesband (Repertoire Blues, Blues Rock, Rock), bei der ich inzwischen Dauergast sein darf, habe ich keine Noten.
Da darf ich mich solistisch richtig austoben.
Toll sind dann bei den Gigs immer die spontanen Sachen, z.B. Soli im Dialog mit der Leadgitarre oder dem Piano.
Als „Stütze“ habe ich bei ein paar Stücken Licks notiert (hauptsächlich für Backings), manchmal auch den Text oder Teile davon (z.B. wegen der Reihenfolge der Strophen oder bei festgelegten Schlussparts).
Mittlerweile kann ich das Meiste davon auswendig.

LG
Mike