"Best Of" Schwächen beim Semi-Profi

Ich spiele auch immer wieder die Etüden von ihm und kopiere immer mal wieder die Phrasierungen. Spaß machen auch die Duettsachen von ihm, aber bei Tempo 226 fliege ich sehr aus der Kurve.

 

Danke, so geht es mir auch.
Mit zu viel Phrasierung tönt es bei mir wie ein Pferderennen, Galopp Galopp Galopp.
Ohne Phrasierung gegenüber den Aufnahmen von ihm fade - langweilig.

Ist eine rechte Gratwanderung. Schlussendlich habe ich diese "Phrasierungsthematik" nicht mit der Muttermilch mitbekommen.

kindofhorserace

 

Was meinst mit "zu viel" und "ohne" Phrasierung?

Ich glaube, dass ein Knackpunkt ist, dass man versteht, wie sich klassisches Phrasing und Jazzphrasing unterscheiden, was da luft- und zungentechnisch passiert, wo die Unterschiede sind. Mir war das auch lange nicht so bewusst. Langsam wird das besser, und jetzt geht es auch schneller

 

Das "Ghosten' bestimmter Noten ist ausserdem ausschlaggebend; und Ghosten selbst geht nur bei einer angemessenen Luftführung.

 

Und die Technik dabe was die Zunge betrifft..

 

Hier ein Beispiel (14.) Ich würde automatisch das C und das zweite Fis ghosten. So klingt es cool, es bekommt den richtigen Drive. Wobei die zweite Note so eine Stelle ist, die ganz exemplarisch ist: von oben angespielt und wieder zurück nach oben - und auf dem Offbeat liegend.

 

Allerdings! Fühlt sich dann irgendwann wie nuscheln an

 

Einigermaßen erstaunlich, dass ein kleiner Phrasierungsfehler es bis zum special effect gebracht hat. Das war von den "Erfindern" wohl nicht so gedacht. Meines Erachtens entstand die Geisternote dadurch, dass der Spieler aus der Off-Beat-Phrasierung heraus dennoch z.B. die Eins anstoßen wollte:

da daha daha daha dnda
11112222233331441111

Man hat einfach die Zunge nicht mehr rechtzeitig vom Blättchen bekommen, auf dass es nur unvollkommen einschwingt.

Aber egal, wenn das nun cool ist, warum nicht? (-:

 

Das ist weder ein Phrasierungsfehler noch ein Special Effect.

 

Das ist mal ein Statement (-:

 

Nun?
Naja, Johnny Griffin und Konsorten liegen schon ein paar Tage zurück. Die haben alle geghostet. Lasse mich aber gerne belehren.

 

Da bliebe noch Specialfehler oder Phrasierungseffekt.

 

Genau um die Zeit, nämlich mit dem Bebop, wurden die Ghost Notes entdeckt. Und das nicht von ungefähr, sondern in Folge des rasanten Tempos, welches mit dem Bebop angeschlagen wurde. Ich glaube nicht, dass man ein Beispiel aus der Swingära finden wird.

Aber ich lasse ich auch gerne belehren.

 

Ah, es klang so für mich, als ob es für Dich, eine neuere Erfindung dieser Zeit sei.
Mit dem Tempo hat das sicher etwas zu tun. Vielleicht auch nur etwas mit dem Tempo. Also weniger ein Versehen, wie Du es ausgedrückt hast.

 

Versehen würde ich das nicht nennen, sondern die Schwierigkeit, in schnellem Tempo die Off-Beat-Achtel und gleich darauf die nächste Achtel phrasieren zu wollen.
Tschuldigung, ich denke manchmal in anderen historischen Dimensionen.

 

Lester Young mit dem Count Basie Orchestra:

Ist nicht schnell, trotzdem ghosten Lester und Buck Clayton. 1937 aufgenommen.

Louis Armstrong, Hot Five

Auch da hör ich schon Ghost Notes, ist übrigens 1927 aufgenommen.

Kein Phrasierungsfehler, kein Specialeffekt sondern Stilmittel.

 

Gib mal bitte die Sekunden an, wo du das hörst. Ich höre bisher keine Ghost Notes.

 

Interessant.

An vielen Stellen, mehr oder weniger deutlich (so deutlich wie ghostnotes halt sind).

Eine kleine Auswahl:
Eigentlich auch beim Thema von Jive at Five, gleich die zweite längere Phrase beinhaltet eine Ghostnote.
Bei Lester ua bei 0:50, 0:56 ... 1:03 uswusf.
Buck Clayton 1:13, 1:18...
Louis Armstrong: 0:27... 1:55

 

Ist nicht ein Unterschied zwischen Ghostnotes (oft tiefste Note einer Phrase) oder Deadnotes und der "Dooden-Tongue?"

Ich frage für einen Freund....

 

Gute Frage. Meinst du Ghost Notes: gar nicht hörbar, Dooden: gedämpft? Ich würde sagen der Übergang ist fließend.

Beim Thema von Jive at Five ist es bei obiger Aufnahme geghosted: ich höre es nicht, vermute aber dass da was ist. Hier, ein paar Jahre später ist da was zu hören.


Kann auch der Aufnahmetechnik geschuldet sein.