Der Blaswiderstand

@ppue

Schönes Threadthema!

Vielleicht hat das auch was mit Deiner These zu tun.

Als Anfänger fand ich einen geringen Blaswiderstand klasse!
Der Ton kam ohne jede Anstrengung, nur mit einem Luftzug....

Heute gefällt mir ein höherer Blaswiderstand besser. Ich meine dadurch mehr Kontrolle zu haben.

CzG

Dreas

 

Danke, dass Du den Ball zurückspielst.
Wir sind uns einig, dass Instrumente einen unterschiedlich hohen Blaswiderstand haben. Mir fehlt jede physikalische Vorstellung davon, woher dieser rührt. Die Firmen wählen ihn aber mit Absicht, es ist also kein Zufall, sondern bauartbedingt. Hat hier jemand Ahnung, wie der Blaswiderstand in ein Selmer hinein- und aus einem Keilwerth herauskonstruiert wird?

Auf der deskriptiven Ebene denke ich, dass bei niedrigem Blaswiderstand der Wirkungsgrad besser ist, die gleiche Blattschwingung also mehr Ton erzeugt. Das ist nun das Gegenteil der These von @ppue. Aber da mir jede Vorstellung davon fehlt, wie der Blaswiderstand eines Saxophons eigentlich funktioniert, ist das eigentlich nur Gequassel.

Jedenfalls fühle ich mich mit dem "freeblowing" Keilwerth viel wohler als mit dem "durch den Strohhalm blowing" Selmer. Dabei ist mein SA80 1a in Ordnung, es ist gerade über die Werkbank von @tomaso gegangen. Mir taugen auch Mundstücke mit baffle viel mehr als die Links und Co. Dabei mangelt es mir vielleicht an einigem, aber sicher nicht an Luft und/oder Stütze. Es ist sicher ein gutes Stück Typsache und individuell.

 

Also wenn man schon mal ausgiebig auf einem tollen S 20 und Zephyr Special spielen durfte, pfeife ich auf alle Blaswiderstände dieser Welt.

Für mich traumhaft, solche Saxe schon leise und hauchenterweise zum singen zu bringen....Wohlfühlen beim Spiel, Ansprache und Klang auf höchstem Niveau

Saxe mit gefühlt hohem Blaswiderstand sind auch meistens gar nicht zu 100% dicht....und man muss mit entsprechend viel Luft und Schmackes ausgleichen.....vl. für lauten Sound die bessere Wahl.

Aber jeder sieht, fühlt und bewertet das halt nun mal anders....total normal

 

Ich habe zwar keine Ahnung, aber ich habe zwei Tenöre mit unterschiedlichem Blaswiderstand. Diesen kann ich ganz einfach mit eine halbe Blattstärke ausgleichen. Also auf dem Instrument mit dem höheren Blaswiderstand eine halbe Stärke weniger und alles ist gut. Irgendwie wird die Schwingungsneigung mehr gedämpft ..... oder?

der Anfänger

 

Joa, das mal ein interessantes Thema

Ich hab auch keine Ahnung, was da passiert, kenne aber das Phänomen gut.

Mein Buffet und das King Zephyr eines ehemaligen Foristen lagen um eine halbe Blattstärke auseinander.

Dabei klanglich aber praktisch gleich, nur winzige Nuancen Unterschied.

Allerdings habe ich nicht probiert, wie das Zephyr im fff reagiert. Beim YAS-62 war es immer so, dass mir keine höheren Lautstärken möglich waren, ohne an Tonqualität einzubüßen

Ich glaube weder an die These von @ppue noch an die von @Wuffy .

Ich vermute, es ist ein komplexes Zusammenspiel von Rohr- und Mund/Rachenräsonanzen.

Übrigens, bei einem Super 20 Alto, das ich mal kurz anspielte habe ich keinerlei Unterschied zu meinem Buffet bemerken können.

Gruß,
Otfried

 

Mit Sicherheit nicht......aber da habe ich noch nie speziell darüber nachgedacht.

Jedes Sax spielt sich natürlich anders und hat seinen eigenen Charakter bezügl. Ansprache und Klang...und ich habe bevorzugte Saxe für leise Balladen und andere für lautere Genres mit growling etc,...aber Blaswiderstand ist eben für mich kein Thema....diesbezügl. kann man auch am Sax wohl kaum was beeinflussen.

Passende Mundstücke zum jeweiligen Sax ist ja dann wieder ein anderes Thema

 

Ich hatte lange Zeit gedacht, Hörner mit hohem Blaswiderstand seien halt keine so guten Instrumente. So wie schleifende Bremse am Fahrrad. Aber OK, dem ist nicht so.
Was streben die Firmen eigentlich an? Hoher Blaswiderstand (Selmer) = eher für Klassik geeignet? Niedriger Blaswiderstand (Amis, Keilwerth, ...) = aus den Zeiten der unverstärkten Musik, für die laute Bühne der Popularmusik?

 

Ich empfinde es genau umgedreht. Bei mehr Blaswiderstand muss ich mehr Luft reingeben, damit was rauskommt. Bei wenig Blaswiderstand geht das Sax schon von angucken los.
Ich bevorzuge definitiv den höheren Blaswiderstand, mit niedrigem fühle ich mich regelrecht unbehaglich. Ich empfinde das so ähnlich, als müsste ich mit einer Kugel einen bestimmten Abstand werfen. Ist die Kugel aus Styropor, habe ich überhaupt keine Möglichkeit die Kraft zu dosieren, bei einer Kugel aus meinetwegen Gummi schon eher.

 

Interessantes Thema!

Um dem Phänomen auf die Spur zu kommen, vielleicht erstmal ein Blick über den Tellerrand der Saxophone.

Nach allem, was ich weiß, ist der Blaswiderstand (BW) gegenläufig zum Luftverbrauch (LV).

Sortiert nach aufsteigendem BW bzw. absteigendem LV:

Querflöte < Baritonsax < Tenorsax < Altsax < Sopransax < Klarinette < Oboe

Wobei bei den Klarinetten auch wieder

Bassklarinette < Altklarinette < Sopranklarinette < Es-Klarinette

Das alles liegt schon nahe, wenn man sich die Größe der Mundstücke anschaut. Oboe = Strohhalm, die müssen nach jeder Phrase erst mal ausatmen, um die Luft wegzukriegen.

 

Zurück zu den Saxophonen:

Weil ich beim Testen immer dasselbe (mein eigenes) Mundstück verwende, weiß ich, dass sich verschiedene Saxophone (nehmen wir an, sie sind perfekt dicht) durch ihre Bauart im BW unterscheiden.

Nun braucht man beim Spielen einen gewissen Widerstand, gegen den man einen stabilen Ton erzeugt. Da ich von der Klarinette komme, liegen mir Saxophone mit einem höheren BW. Bei wenig BW muss man für die "Stabilität" des Tons auf andere Weise sorgen. Da kommt wohl die vielbeschworene Stütze ins Spiel (wohlgemerkt habe ich diesen Begriff im Klarinettenunterricht nie gehört!).

Fazit: keine Ahnung ...

Eine Anekdote: ich war mal bei Thomann, Sopransaxophone antesten. Zusammen mit mir war auch ein anderer Musiker dort, der dieselben Soprane angespielt hat. Frappierend: für mich waren am besten die mit hohem Blaswiderstand, für ihn genau umgekehrt. Das haben wir uns gegenseitig bestätigt.

 

Moin,

ich glaube, dass sehr viel von dem Gefühl für Widerstand am Bogen liegt.
Nicht umsonst bietet ja z.B. auch Warburton einen Bogen mit verschiedenen Endstücken an.

Ich glaub aber auch, dass es da sehr viel um Gefühl geht, weil - Widerstand mach ich mir selbst, wie ich ihn brauche.
Gehe ich von einem "freeblowing" Horn auf eines mit mehr Widerstand, hab ich am Anfang ein Gefühl, dass da gar nichts "reingeht".
Spiele ich ein paar Stunden, Tage, ist das Gefühl wieder völlig weg.

Insoferne - Mehr oder weniger Widerstand ist mir persönlich völlig wumpe, ich brauche nur im Fall ein wenig, mein Spiel umzustellen. Ich halte den "Blaswiderstand" für sehr stark überbewertet.

Cheers, Ton

 

Interessantes Thema. Ich habe es bisher so verstanden, dass unser Blasen das Blättchen zum Schwingen anregt, das Blatt macht dann das Mundstück auf und zu (quasi als Ventil) - und dadurch können wir die Luftsäule im Inneren des Rohrs zum Schwingen anregen. Dann wäre es aber tatsächlich, wie @ppue meint, eigentlich egal wie dick das Rohr hinter dem Mundstück ist - der Widerstand von S-Bogen und Horn selbst wäre vernachlässigbar. Aaaaber das widerspricht der praktischen Erfahrung. Tatsächlich ändert sich bei einer GÜ der gefühlte Blaswiderstand, eine gewisse Rolle spielen sicher Undichtheiten. Aber eben nicht die einzige Rolle...

Fazit: auch keine Ahnung

Wenn ich spekulieren soll, würde ich vermuten, dass der "Blaswiderstand" ein Maß dafür ist, wie leicht die Luftsäule im inneren des 'Rohrs' zum Schwingen angeregt werden kann. Ob das durch die Konstruktion des Horns, Übergangswiderstände, Verwirbelungen, Grenzschichten etc. beeinflusst werden kann? Wahrscheinlich. Ob die Hersteller wissen, was sie tun um ihn zu beeinflussen? Halte ich für unwahrscheinlich.
Vielleicht kann mal jemand versuchen, ein maßgeschneidertes Horn mit definiertem Blaswiderstand zu bestellen...

Grüße,

Wanze

 

Ich bin mir sicher, dass die Firmen einen bestimmten niedrigen oder höheren Blaswiderstand dezidiert anstreben und konstruieren, das ist doch kein Zufall und auch keine Raketenwissenschaft.

Ähnliches findet sich auch bei Mundstücken, die einen mögen eine gewisse resistance, die anderen (zumindest ich) finden das nur lästig.

 

Also ich hänge auch der Theorie an: niedriger Blaswiderstand = hoher Wirkungsgrad bei der Tonerzeugung, man muss nur wenig Energie aufbringen um das Gesamtsystem zum schwingen zu bekommen.

Aber, ich denke auch das ein solches System schwieriger zu kontrollieren ist, was immer man auch darunter versteht. Es ist schwieriger den Klang so "hinzubiegen" wie man möchte.

 

Also ich empfinde das Selmer SIII hat einen deutlich geringeren Blaswiderstand als das Ref. 54. . Das ist wohl auch so gewollt wie mir Selmer bestätigte.

CzG

Dreas

 

Das Semer SIii Alto, das ich spielte fühlte sich absolut identisch wie mein Buffet an, was den Blaswiderstand betrifft.
Und beim Ref. 54 habe ich auch keinen großen Unterschied bemerkt, es allerdings nur ganz kurz angespielt, da es ganz schlecht eingestellt war. Dafür aber ein Mark VII gespielt, welches wiederum recht leicht los ging, also eher einen geringeren Blaswiderstand hatte.

Ach ja, das Buffet hat m.E. eher einen höheren Blaswiderstand.

Vielleicht ist das Phänomen auch von Instrument zu Instrument unterschiedlich. Ich denke, S-Bogen und Mundstück spielen die Hauptrollen. Immer vorausgesetzt, die Kanne ist dicht.

Gruß,
Otfried

 

Ich habe auch schon Hörner mit ganz verschiedenen blaswiderständen gespielt,die alle top eingestellt waren.
Was mich interessiert,was genau beeinflusst denn diesen Widestand.
Wenn ich mit gleichem Set Up ein top Yamaha und ein Top Selmer spiele(beide dicht) geht das Yamaha viel einfacher. Aber das Selmer hat mehr Reserven nach oben hinaus