Hilfe-Hilfe ich höre keine Melodien (Gehör-Körper-Instrument-Symbiose)

Meine Rede .....
Die Begriffe dienen zu aller erst der Kommunikation untereinander.
Geht doch schon mit dem Titel der Stücke los.

Eine Session ohne -Setlist- ist denkbar aber sinnlos.
Hat schon LORIOT erkannt !

VG

 

Ich verstehe nur nicht, warum einige hier meinen zum erspielen eines Stückes nach Gehör sind begriffe wichtig. Letztlich ist eine Melodie ein Muster. Dieses muss man erkennen, reproduzieren und irgendwie speichern. Alleine ein Begriff würde mir da nichts nutzen. Zu wissen, um bei dem Beispiel von Ton zu bleiben, das Girl from Ipanema mit einer kleinen Terz abwärts anfängt, hilft mir dabei gar nicht. Meine Methode funktioniert so einfach nicht. Mag bei anderen ja anders sein.
Mich würde aber mal interessieren, wie andere so vorgehen ein Stück nach Gehör zu erarbeiten und dann auswendig zu spielen, statt darüber zu debattieren, dass meine Methode nicht funktionieren darf, weil die Begriffe fehlen. Und wie lernen andere Stücke auswendig, die sie vorher vom Blatt gespielt haben? Gibt es da Unterschiede sich diese zu merken zu Stücken, die man nur vom Hören kennt.?

 

Naja, Du gibtst Dir ja selbst die Antwort.

 

@JES
Ich denke, man muss unterscheiden zwischen ....

#1 .... allein ein Lied spielen / erarbeiten / mit Noten, ohne Noten / ... egal !
und
#2 .... zusammen spielen mit PA oder realen Musikern.

Im ersten Fall ist es total deinen Vorlieben überlassen, wie du das bewerkstelligst.

Im zweiten Fall gehts aus meiner Sicht nur mit verbaler Verständigung im Vorfeld.
(Spielen zur PA setzt gedankliche Vorarbeit voraus.
Musst du allein leisten, ist ja keiner weiter da)

Aber Betonung liegt immer auf: im Vorfeld

Verständigung mit den Kollegen Musikern allein schon deshalb, damit ein
Mindestmaß an Synchronität und Harmonie entsteht.

Dafür braucht es Begriffe.
Schon die Frage: "In welcher Tonart ?" muss geklärt sein.

Der ganze Aufwand für den Bruchteil einer Sekunde,
in der real Musik ertönen soll.
Zeit für -try and error- oder für -Theorie im Kopf- bleibt da nicht !

Bei mir jedenfalls nicht

VG

 

@bthebob

Mach es doch mal konkret: wie gehst du vor? Wie erspielst du dir ein Stück nach Gehör, wie lernst du es zu reproduzieren bzw wie spielst du es anschließend auswendig?
Deine Option 1
Deine Option 2, wobei ich dabei davon ausgehe, dass du mit PA oder realen musikern nichts spielst, was du bereits kannst.

 

@JES
Ich erspiele mir Stücke nicht nach Gehör.
Hab' ich noch nie probiert. Nicht mit Sax.

Manchmal mach ich's am Klavier, weil ich gerne zu CD's mitspiele.

Mein Weg geht immer über Noten.
Die lege ich dann aber, so bald es geht, zur Seite.
Frei Spielen bringt erst den richtigen Spass !!

Ich spiele nur allein. Das hat "tausend Gründe"

Einer ist, das ich bisher keine Lust hatte, "Chord-Progressions"
auswendig zu lernen.
Und dann, -spielerisch am Sax- die auch abrufbar zu haben.

Das ist nämlich richtig Arbeit, will ich meinen.
Aber ohne die ist leider ein ordenliches Zusammenspiel
z.B. mit einem Pianisten unmöglich.

VG

 

Wie machst du das denn, wenn du transponieren musst?
Sagen wir, du hast ein Stück notiert für Klavier, und nun hast du Lust das auf dem Saxophon zu spielen. Schreibst du dir neue Noten oder...?

 

Wird das gerade mal wieder eine dieser genauso erbitterten wie sinnlosen Diskussion um „Theorie“?

Wenn ich etwas nicht irgendwie für mich bezeichne („Ipanema Anfang“) kann ich es nicht wieder an anderer Stelle abrufen. So funktioniert ein Menschenhirn nun mal. Dann kann ich es doch gleich in einer Sprache abspeichern, die auch Leute verstehen, die noch nie Ipanema gehört haben, oder?

Wenn ich die kleine Terz nicht höre, kann die Bezeichnung nichts dafür. Und die ganze Diskussion darum ist ein Stellvertreter.

Ich höre beispielsweise die kleine Terz nicht zuverlässig in jede Richtung und von jedem Anfangston aus.
Manchmal liegt’s auch am Instrument (Trompete mit Mute finde ich in dieser Hinsicht sonderbarerweise in mittlerer Lage ganz schwierig).
Also muss ich, wenn mich die Fähigkeit interessiert, nach Gehör zu spielen, mein Ohr besser trainieren.
Es wird nicht besser, wenn man bis aufs Blut dagegen argumentiert. Davon hört das Ohr nicht ein Intervall mehr als vorher.
Wie das Ding zu benennen ist, damit man es wiederverwenden kann… sieht oben.

 

Also in der Schweiz ist das tatü/tata eine Quart … kommt vielleicht von Rossini‘s Ouverture aus der Oper Wilhelm Tell unserem Fantasy-Helden?

 

Ein Beispiel einer Stelle, wo für mich das Hören/Auswendiglernen aufgrund von Begrifflichkeiten im Vergleich extrem einfach ist.
Im Gegensatz zu anderen Stellen im Stück könnte ich das schnell (innerhalb von Augenblicken) in jeder Tonart (der Blues ist in G für's Tenor).
Ein Mix aus theoretischem Wissen und Hören. Letzeres übernimmt immer mehr, je öfter ich es spiele.

Wie ich oben schon vermerkte Aber Star Wars-Feuerwehr möglicherweise.

 

In D auch. (aufwärts)

CzG

Dreas

 

Das sieht nach einer Blues-Etüde aus, bei der zwei immer gleiche Figuren (b5-5-b3-1 halbtaktig mit V7-I Auflösung und in der zweiten Zeile als 5-1-2 ii-V 7-1-2-b9 bzw. -9 in Takt 44) chromatisch verschoben werden.
Die Nummern beziehen sich auf den jeweils gültigen Akkord, nicht auf die (Blues/Dur/Moll-) Skala, die ja bei ii-V die Gleiche sein könnte.

Würdest Du das ohne Notenbild genauso leicht erkennen, wie ich mit?

Das hat für mich wesentlich länger gedauert zu tippen, als zu erfassen.
Nur vom Hören wäre ich leider immer noch bei den ersten vier Tönen

 

Relativ leicht

 

Sorry Peter, was du da machst ist eine Analyse des Stücks. Das ist spannend und interessant, braucht man aber nicht zwingend, wenn man eine Melodie aus dem Kopf spielen möchte.
Wohl dem der es kann, aber es ist schon sehr tief in der Musiktheorie.
Mein Akkordeonist / Pianist spielt alle Stücke auswendig, ohne jemals ein Notenblatt dazu gesehen zu haben. In seiner Jugend hat er auf die Art sogar mal bei Jugend musiziert mitgemacht und gewonnen.

 

In Memphis ist es eine b5.

 

Ich habe aber mit Deiner Verwendung "Begriff" ein Problem. Ich kann es nicht in Worte fassen, habe also keinen Begriff dafür, muss aber andererseits begreifen, was in der melodie passiert.

 

Ich bin mir nicht sicher, aber wo du das sagst bilde ich mir ein, schon mal im Urlaub einen Tritonus-Shake auf dem Krankenwagen gehört zu haben. Und es war nicht Kansas City.