Lippenspannung 100% konstant?

So, da bin ich aber einigermaßen verblüfft. Ich bin 100% davon überzeugt, dass der Druck der Unterlippe auf das Blatt für jeden Ton ein anderer ist. Der Irrglaube ist, dass Saxophon selbst würde den Ton entsprechend dem Griff erzeugen. Das ist falsch. Das Horn ist nur ein verstärkender Klangraum, ein Resonanzkörper. Wie ein kleiner Raum, in dem ihr beim Singen plötzlich merkt, dass ein Ton den Raum besonders ins Schwingen bringt. Bei den Streichinstrumenten nennt man das den 'Wolf', den diese tunlichst nicht haben dürfen, weil sie mit gleichem Resonanzkörper alle Tonhöhen möglichst gleichmäßig verstärken müssen. Eine Geige kann ihre Größe nicht ändern!

Das Saxophon aber kann das in dem Sinne , das zu jedem Ton auch ein angepasster Resonanzraum erzeugt wird. Der Tonerzeuger ist aber das Mundstück. Das Mundstück erzeugt die Tonhöhe. Auf dem Mundstück sind verschiedene Tonhöhen mit der gleichen Lippenspannung nicht hervorzubringen. Wie sollte das gehen? Das Prinzip des Mundstückes beruht auf der Tatsache, dass ein langer freischwingender Gegenstand tiefer klingt als ein kurzer. Man nehme ein Lineal und drücke es mit dem einen Ende auf den Tischrand während man das freistehende Ende anstößt (alle schon in der Schule gemacht). Dann verändere man die Länge des schwingenden Teiles und beobachte die sich verändernde Tonhöhe. Auf dem Mundstück wird der gleiche Effekt benutzt: drückt man etwas stärker, so liegt das Blatt weiter an und die Länge des klingenden Blattes wird kürzer, somit der Ton höher. Deshalb ist die Bahn rund. Wofür sollte sie es sonst sein? Gleicher Druck bedeutet gleiche Schwingungslänge=gleiche Tonhöhe.

Spielt man nur auf dem Mundstück seine Etüden, so ist es eine wunderbare Ansatzübung und man lernt viel über die Intonation. Ohne eine Druckänderung der Lippen könnte man noch nicht einmal ein Tonhöhenvibrato erzeugen. Wie man von 'Intonationskorrektur auch ohne Lippenspannung' (Freejazzer) schreiben kann, ist mir vollkommen schleierhaft. Ich kann es mir nur sio erklären, dass die sehr feinen Spannungsänderungen der Lippen garnicht wahrgenommen werden.


Der Thread beschäftigt sich im Folgenden weiter mit der Frage, inwieweit ein Ansatz locker sein sollte. Ich habe meine Meinung schon mal unter dem Sanborn-Thread geschrieben und will ihn gerne hier nochmal zitieren, weil es um eines der größten Missverständnisse beim Thema Ansatz geht:

'Locker heisst lediglich, dass das Blatt nicht allzu sehr an die Bahn gedrückt wird. Hat man aber nun ein mitteldickes bis dickes Blatt drauf, so ist das 'lockere' Halten der Töne mit großer Kraft verbunden. Gerade das Blatt nicht anzupressen, sondern den Ton offener, tiefer, aber stabil in der Tonhöhe zu halten, ist schwer, erfordert sehr viel Kraft in der Unterlippe und hat mit Lockerheit nicht mehr sehr viel zu tun.

Ein Beispiel: wenn du mit lockerem Ansatz eine Stunde gespielt hast und deine Muskulatur läßt nach, dann wirst du feststellen, dass du anfängst zu pressen. Du hälst die Intonation, indem du das Blatt weiter ans Mundstück anpresst und dich somit quasi darauf ausruhst, dass Mundstück und Instrument schon die richtige Tonhöhe halten.

Die Ausdrücke fest und locker beim Ansatz leiten oft in die falsche Richtung. Nochmal: 'locker' heisst, der Ton wird tiefer intoniert (bedeutet natürlich, das Mundstück muss weiter auf den S-Bgen geschoben werden), das Blatt weniger auf die Bahn gedrückt, aber das Halten der Tonhöhe ist ungleich schwerer als wenn sich Unterlippe drückend auf dem Mundstück ausruht.

Zur Übung: erkunde, wie weit du einen Ton nach oben und wie weit du ihn nach unten ziehen kannst. Halte die Töne lange auf verschiedenen Mikrotonhöhen. Wenn du einen Ton mittels Ansatz nur wenig nach oben ziehen kannst, ist dein Ansatz zu fest. Einen Viertelton solltest du schon 'Platz' nach oben haben. Nach unten sind da wenig Grenzen gesetzt. Ein hohes a kann man 'locker' bis zum fis ziehen (wenn die Kraft reicht und optimaler Ansatz da ist). Irgendwo zwischen hoch und tiefer klingt dein Sax so, wie es sein soll.

Wenn die Töne auch heruntergezogen nicht mehr eiern oder zittern, hast du einen feinen Ansatz.'



Fazit:

- jeder Ton hat 'seinen' Ansatz. Übe Töne auf dem Klavier (oder sonstwo) anzuschlagen und auf dem Mundstück spielend zu treffen. Spiele ganze Stücke auf dem Mundstück.

- lockerer Ansatz ist verdammt schwer, *nochmalzitier*: 'Noch ein Tipp zum Muskelaufbau in der Unterlippe. Derjenige, der nicht 2 Stunden am Tag blasen kann, kann zum Muskeltraining ein Feuerzeug in den Mund nehmen. Oben Zähne druff und dann nur mit der Unterlippe halten. Zwischendurch immer wieder entspannen. Mit der Zeit kann man auch schwereres Gerät nehme (zB. Taschenmesser).'

 

Natürlich verleitet die Länge der schwingenden Luftsäule das Blatt dazu, nur in der entsprechenden Schnelligkeit zu schwingen. Über 2 1/2 Oktaven mag das auch ganz gut klappen, aber nur ein Ton davon wird optimal klingen.

Die Tiefen werden obertonarm und zu hoch intonieren, die Höhen flat klingen. Ab einer bestimmten Tonhöhe kippt der Ton dann in die untere Oktave.

Zwei Fragen an Bernd:

- machst du ein Vibrato auf deinem Horn und wenn, wie?
- hast du schon mal Obertöne gespielt? Wie bringst du bei gleichem Griff verschiedene Tonhöhen heraus???

 

nun, egal ob es geht oder nicht:
Was soll denn daran erstrebenswert sein, die Spannung 100% konstant zu halten (was ich eh nicht kann, auch nicht ohne Sax)? Ich hab die Lippen ja, warum sollte ich sie dann nicht nutzen? Trompeter machen das doch auch?

 

Es gibt keine gleichbleibende Lippenspannung, mit der ein c''' und ein c' auch nur annähernd richtig intoniert werden könnten. Unmöglich und nicht anstrebenswert. Spiele ein c''' und binde ein c' an, ohne auch nur einen Deut an der Lippenspannung zu verändern. Zu dem, der das schafft, fahre ich persönlich hin und schau mir das mal an.

Genau umgekehrt, der Hals hat gar keine Bedeutung, weil du ihn nicht verändern kannst. Du meinst den Rachenraum, der eine gewisse Bedeutung hat. In der Regel wirkt sich die Veränderung des Rachenraumes in erster Linie auf den Ansatz, eben die Lippenspannung und -stellung aus. Die Mundwinkel sind beim 'i' hochgezogen, beim 'e' eher nach hinten und beim 'o' vielleicht nach unten. Das ist bei den Finnen aber schon wieder anders und eine Beurteilung eines Tones mittels Buchstaben innerhalb eines Internetforums bleibt höchst fragwürdig. Ich hatte bei meinen Schülern da im RL schon größte Schwierigkeiten. Da sind Körper und Vorstellungen der einzelnen Menschen zu verschieden.

Wir sprechen hier nicht vom Sound, sondern von der Tonhöhe. Obertöne spielt man schon ab d' und ich sehe keinerlei Grund, warum über zweieinhalb Oktaven die Lippenspannung konstant bleiben und bei weiteren Toptones plötzlich mit veränderlichem Druck gespielt werden muss, das ist absurd und physikalisch unsinnig. Das der Griff entscheidend ist, stelle ich nicht in Abrede, bleibe jedoch bei meiner Überzeugung, das jeder Ton nur seine eine richtige Lippenspannung hat.

welche sollen das sein? Ach ja, der Mund und Rachenraum (komm mir nicht wieder mit dem Hals). Ich behaupte nach wie vor, dass deine Mund und Rachenarbeit (die ich genauso mache) in erster Linie dazu dient, die Lippenspannung an den jeweiligen Ton anzupassen. Das ist ja ein feiner Prozess: Unterkiefer, Zunge und Lippen bewegen sich in der Regel nicht unabhängig voneinander. Denkst du 'hoch', dann heben sich Zunge und Unterkiefer während die Mundwinkel sich zurückziehen. Ein Akrobat der, der diesen komplexen Vorgang ausführen und dabei die untere Lippe in der gleichen Stellung bzw. Spannung halten könnte. Abgesehen davon, dass seine Töne alle unterschiedlich klingen würden, unten matt und oben flat.

Steck den Daumen in den Mund, Unterlippe auf den Nagelansatz, obere Zahnreihe auf den Innendaumen, singe ein tiefes 'o' und wechsel dann zu einem hohen 'i'. Ich schätze, dass sich deine Lippenspannung dabei verändert. Aber das spürst du ja selbst am Daumen.

 

Na, da haben wir doch schon eine feine Annäherung. Wir dürfen ja auch noch Unterschiede haben. Ich bin mir aber sicher, dass wir garnicht so verschiedene Ansätze haben.

Vielleicht können wir das einfach so stehenlassen. Ich denke, es sind ganz gute Ideen und Beschreibungen gemacht. Die Frage nach der 100 prozentig gleichen Lippenspannung ist wohl ausreichend beantwortet.


Grüße, pü