"moderner" Ansatz: genaue Postion der Unterlippe?

Hi,

Lippe draußen geht schon einigermaßen in Richtung Subtone, finde ich.

LG Helmut

 

Hehe, der "moderne " Ansatz klingt sehr "klassisch".......

 

Die zweite Variante gefällt mir besser, kommt meiner idealen Klangvorstellung deutlich näher...

Just my 2 ct.

 

Schön, Mugger, diese Darstellung mit Ton und Bild. Wenn du jetzt noch deine Version von Ansatz "ohne Nachdenken" ergänzt, werden die Nuancen noch klarer. Ehrlich, mit deinem Ansatz und Ton ist selbst bei den "Lippenextremen" sehr gute Musik zu hören, bei der sich keiner im Publikum fragen würde, ob denn die Lippenposition stimmt. Ich stelle mir gerade das Publikum bei einem Konzert vor, dass geschlossen im Chor in Vierteln (MM=120) ruft II: "Lip-pen-stel-lung" :II

 

Es würde halt ein bisschen sicherer klingen.
Ich hab in der ersten Version den Kompressor viel zu hoch eingestellt gehabt.
Ich hab es mit zarter Kompression noch einmal gemischt, ein bisschen zerrt es, aber man hört auch mehr.

Cheers,
Guenne

 

Das mit modern und klassisch würde ich so nicht unterschreiben. Schau z.B. mal alte Bilder von Coleman Hawkins (lip out) und Lester Young (lip in) an. Die haben zur gleichen Zeit gewirkt und gleichermaßen "Schulen" begründet. Was für dich funktioniert wird auch davon abhängen, wie steil dein Mundstück-Profil ist, wie lange die Bahn ist und wie dein Mund anatomisch geformt ist. Entscheidend ist, den richten Druckpunkt auf dem Blatt zu finden, d.h. im Bereich, wo das Blatt die Bahn berührt. Wenn der Druckpunkt zu nah an der Mundstückspitze ist, komprimierst du die Bahnöffnung und dämpfst obere Frequenzen weg, hast dafür ein sehr gut kontrollierbares, samtweiches pp (=subtone). Wenn der Druckpunkt zu weit von der Mundstückpitze weg ist, wird der Ton komplexer, offener, harscher, obertonreicher und irgendwann zum Quietscher (d.h. nur noch Oberton). Probier es mal aus. Der Beste Druckpunkt für normales Spielen ist jetzt der, bei dem das Blatt frei schwingt und "singt" und bei dem es einen Sound gibt, der dir gefällt. Und vermutlich ist der "schönste" Druckpunkt bei hohen und tiefen Tönen nicht genau der gleiche.

Logischerweise musst du beim gleichen Mundstück für einen Lip-In Ansatz mehr Mundstück in den Mund nehmen, und beim Lip-Out weniger Mundstück nehmen, um annähernd den gleichen Druckpunkt zu erreichen. Deshalb glaube ich, dass vor allem Mundstücke mit flachem Profil und langer Bahn zu einem Lip-Out-Ansatz einladen. Dann muss man das Ding nicht bis zum Gaumenzäpchen reinschieben, um es Röhren zu lassen (alternativ sieht man immer wieder, dass Lip-In-Spieler bei solchen Mundstücken den Unterkiefer vorschieben...). Soviel zu meinen theoretischen Vorstellungen.

Es gibt aber meines Erachtens eine viel wichtigere Frage, als die Position der Lippe, und das ist der Druck der Lippe. Und hier würde ich tatsächlich klassische (repräsentiert durch viele Schulen) und moderne Schule (repräsentiert durch Joe Allard und dessen Schüler, z.B. David Liebman) unterscheiden. Je weniger Druck du mit der Lippe (und dem Kiefer) ausübst, desto offener und facettenreicher wird der Ton. Er wird auch schwieriger zu intonieren und kontrollieren, aber das ist eine Frage der Übung. Wenn der Ansatz wirklich entspannt ist, spielt die exakte Position der Lippe über oder vor den Zähnen keine so wichtige Rolle, weil sie flexibel ist (und nicht festgebissen). Ich komme von der Klarinette, wo ich klassisch als Eisenlippe großgezogen wurde. Mein Sax-Sound war mir lange zu brav und ich habe lange gebraucht um das einfache Rezept zu lernen: 1. Locker lassen, 2. viel Mundstück in den Mund nehmen, 3. viel Luft reinblasen, 4. immer noch locker lassen.

Und nochmal zu modern. Meines Erachtens spielt die Mehrzahl der modernen Saxophonisten einen Ansatz mit einer sehr mittigen Lippenposition, bei der meistens ein bisschen Lippe über den Zähnen liegt, also eher lip-in, wenn man so will. Komplette lip-out-Ansätze sieht man meines Erachtens nicht so oft. Deswegen solltest du auch hinterfragen, was dir dein Lehrer beibringt. Wenn er dir etwas abverlangt, was bei ihm selber langweilig klingt, such dir einen anderen. Wenn er einen Hammer-Sound hat, lerne alle seine Geheimnisse mit Hingabe!

 

Hab' da jetzt nicht alles gelesen, von daher womöglich redundant.

Mehr oder weniger "Lippe" ist ja nun auch ein Mittel, den sound zu variieren. Man spielt doch nicht immer mit derselben "Lippe", oder?

Ausserdem merke ich bei mir: je später der Abend, desto mehr Zahn unter der Lippe

Cheerio
tmb

 

Donatella könnte bestimmt einen guten Sound produzieren...

 

Du meinst DIE Donatella?

http://www.dailymail.co.uk/femail/a...waxwork-Botox-implants-laser-resurfacing.html

CzG

Dreas

 

Frankensteins Fehlversuch, grusel..........

 

Lippe drinnen oder Lippe draußen sind auch keine Schubladen, sondern Positionen. Wenn die schon nicht mehr benannt werden sollen, wie soll man sich dann überhaupt zum Thema äußern. Schubladen werden daraus erst durch eine dogmatische Zuordnung, davon ist der Autor meilenweit entfernt.

 

@Dreas
Eben diese, die mit den Schlauchbootlippen

 

Nun wird's aber allmählich spannend. Wenn für einen Saxer aufgespritzte Lippen eine Ansatz-Pflicht werden, gehe ich zurück zur Gitarre.

 

Wer "ne dicke Botox Lippe riskiert", bei dem sabbert es aufgrund der vergrösserten Dichtfläche seitlich sicher nicht heraus beim......Saxen.....

kokisax

 

Botox macht Lippe nicht dick, das legt sie still. Schlaffe Lähmung, sabbert dann viel mehr.
Aber der Ansatz ist dann ganz locker und entspannt, allerdings blft dmg schl frp wrump..
LG quax
der grad zu viel Zeit hat

 

@quax

So in etwa....



CzG

Dreas

 

Hallo ihr alle,

ich möchte an dieser Stelle einfach mal danke sagen: in euren Beiträgen habe ich viele Anregungen gefunden, die mir sehr weiterhelfen. Dabei nehme ich durchaus auch den kritischen Hinweis, "mir nicht so nen Kopf zu machen", sondern einfach zu spielen ernst, habe aber auch vieles gelernt, was ich vorher so nicht wusste und bei manchen Details, die mir nun eben Kopfzerbrechen bereitet haben, Klarheit erlangt. Deshalb: DANKE!!!

Viele Grüße
Kat