Oktaven nur durch Überblasen?

Moin,

es ist ein Unterschied, ob ich davon ausgehe, dass ich den Druck verändern muss, oder ob mein Gehirn meinen Muskeln (innen und außen)über die Ohren sagt, was zu tun ist, und die dann folgen.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Sagt wer? Du weisst also was, wann, wo und von wem in diesem Punkt gelehrt wurde???

Nicht nur.

Behaupten kann man ja viel. Selbst wenn wir davon ausgehen, daß sich da minimal etwas ändern würde, ist es Jenseits dessen was ein Anfänger wahrnimmt. Und es gibt einen Untschied zwischen dem was man glaubt zu sehen und was wirklich vom Ablauf her passiert.

Dann gibt es noch den Hals, der auf ganz andere Art auf den Resonanzraum wirkt als die Zunge. Wer Obertonübungen über die Lippen macht wird da schnell Probleme bekommen, da die Töne so viel schwieriger ansprechen.

Ob Oktave oder nicht ist eigentlich nicht das Ding. Über den Hals ist aber ein Absenken der Tonhöhe gut machbar. Vorausgesetzt Du kannst es.

Archie Shepp, ist für mich was Ansatz angeht ein gutes Beispiel, wie man es nicht machen sollte. Ich habe ihn auch oft genug live gesehen. Weder die Menge an Mundstück, die er in den Mund nimmt, noch der Rest entspricht dem, was ich weiterempfehlen würde.

LG Saxhornet

 

So ist es! Der Vorgang des Tonformens mit Mund, Rachen, Zunge ist dermaßen komplex und großenteils unterbewusst und durch wiederholte Erfahrung gesteuert - da können solche Anweisungen wie "Spannung soll immer gleich bleiben" oder halt das Gegenteil immer nur Annäherungen und bildlich gemeint sein.

Und Arshie Shepp ist ja nun kein Vorbild, eher ein Unicum. Wenn es klingen soll wie Pupsen. Was nicht heisst, dass es keine Kunst ist.

 

So ich noch mal

Hab heute früh die Möglichkeit gehabt nochmal nachzuhaken und alternative Instrumente im Musikhaus anzuspielen. Scheinbar gibt/gab es bei meinem Model PMXT-66R-UL (War ein komplett neues) ein Fertigungsproblem. Es ist damit zwar Möglich aber eben nur durch überblasen bzw. stärkeres anspannen der Lippen. Was genau die Ursache ist wird nun untersucht.

Sofort beim bespielen von T-991, T-992 und SE-T2L habe ich deutliche Unterschiede bemerkt und zwar klicke ich die Oktavtaste bei den genannten ändert sich die Tendenz des Tones deutlich (muss dennoch leicht die Lippen anspannen, aber kaum der Rede wert).

Zum Glück bot mir mein Musikhaus ein Wechsel des Instruments an. Nun muss ich mir überlegen ob ich noch mal ein wenig drauflege und ggf. eines der genannten kaufe. :/

 

Dass ein Musikhaus überhaupt jemand mit einem Instrument aus dem Laden lässt, das technisch nicht in Ordnung ist, finde ich schon sehr grenzwertig!
Die Saxophonmodelle, die Du als Alternative nennst sind in der Regel qualitativ gut - außer das SE-T2L, die Bezeichnung sagt mir nichts.

Aber auch hier kommt es wieder darauf an, wie gut die Instrumente vor dem Verkauf eingestellt und überprüft werden und wie die Intonation ist.

Du solltest Dir dringend einen Lehrer oder jemand, der gut Saxophon spielen kann mitnehmen, um Dir ein anderes Horn auszusuchen.
Ansonsten war bei mir bislang bei allen Test von Saxophonen in Musikhäusern ein PMXT-66R-UL nie eine ernsthafte Option im Vergleich zu T-991 oder T-992.

Zu Archie Shepp:
Entscheidend ist, was hinten rauskommt!

Und was bei Shepp rausgekommen ist, an kreativer Musik, dass soll hier aus dem Forum erst mal einer toppen.
Auch ein Jazz-Lutz kann hier gerne in den TOTMs unter Beweis stellen, dass er es besser kann!

 

Da hast du ganz recht, Nummer 13.
So gut "pupsen" kann ich nicht und richtig freejazz kann ich auch nicht. Ich beobachte ja schon die TOTM und wenn mich was reizt, bin ich dabei , versprochen!

 

Moin,

ausprobieren ist sowieso immer gut, das unterschreibe ich.
Aber wenn die Ohren dem Gehirn und damit den Muskeln nix sagen würden, müsste man nicht mal anfangen mit dem Spielen.
Präziser und effizienter wird's halt erst mit der Zeit (und viel üben).

Was ist leichter, als auf dem Mundstück alleine seine ersten Erfahrungen zu machen, (sofern man den Lockruf der brünstigen Wildente ertragen kann), und diese dann auf das mehr Stabilität gebende Horn zu übertragen?

BTW: Ballads for Trane ist eine der genialsten Platten, die ich besitze.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Ich denke Archie Shepp macht exakt das, was ihn durch Ausprobieren dort hin gebracht hat, wo er hin wollte.

 

Ich liebe solche Sätze!

Mitte der achtziger Jahre hatte Shepp wohl einen Schlaganfall, so habe ich das jedenfalls einmal irgendwo gelesen. Vorher war der Ansatz jedenfalls, im weitesten Sinne, "korrekt".

 

Moin,

weil es mir wichtig ist...

Ich hoffe, nicht der Korinthenkackerei bezichtigt zu werden:

Schulbuchmäßig bedeutet für mich nicht einheitlich.
Genau das Gegenteil. Dem Schüler durch korrektes Erlernen einer Technik alle Möglichkeiten und Wege offen zu lassen, um seine Vorstellungen der Tongebung, Artikulation etc., die sich ja auch erst im Laufe der Jahre entwickeln können, zu verwirklichen.

Alles andere ist Schlamperei und Selbstbetrug. (Wobei es verschiedene Wege zum Heil geben mag, die man auch diskutieren kann...)

Ich nehme an, meine geschätzten Lehrerkollegen pflichten mir bei.

Den Weg z.B. Archie Shepp's durch einfaches "Nachmachen" des Ansatzes zu gehen führt ganz sicher nicht zu dessen großartigem Ton.
So hat es Florian auch gemeint wie ich annehme.

Liebe Grüße,
Guenne

Liebe Grüße,
Guenne

 

Schliess doch bitte von deinem Klassikklarinettenstudium nicht auf die gesamte Saxophonpädagogik und -didaktik. Und eine Verschulung des Jazz konnte ich auch nicht erleben. Gerade unter den Freejazzern und im Bereich der Neuen Musik habe ich persönlich viele engstirnige Leute erlebt, Individualität, Freiheit etc. konnte ich da nicht erleben, die Regeln waren da, halt nur anders.

Es ist immer noch ein Unterschied zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll, sinnvoll für einen Anfänger und sinnvoll für einen fortgeschrittenen Spieler. Individualität ist gut aber ist nicht zu verwechseln mit etwas falsch machen oder sich durch bestimmte Dinge das Leben nachher schwer zu machen. Es ist immer so einfach Fehler mit Individualität zu entschuldigen. Es gibt viele Möglichkeiten und Wege, nicht alle sind aber sinnvoll, manche sogar können Nachteile bringen.
Individuell ist es auch das Mundstück mit dem Blatt nach oben zu spielen aber halt leider nicht sinnvoll oder effizient.
Und ich kann diese Verallgemeinerungen und Aburteilungen über Pädagogik langsam nicht mehr hören.

Lg Saxhornet

 

Ich bin froh, dass ich von einem erfahrenen Saxophonisten die ersten zwei Jahre den Ansatz erlernt habe. Die größte Gefahr wäre damals gewesen, wenn ein Klarinettist mit Nebeninstrument Saxophon mich unterrichtet hätte. Ich hatte da Glück!

"Dem Schüler durch korrektes Erlernen einer Technik alle Möglichkeiten und Wege offen zu lassen, um seine Vorstellungen der Tongebung, Artikulation etc., die sich ja auch erst im Laufe der Jahre entwickeln können, zu verwirklichen."

Dies ist ein pädagogisch guter Vorsatz von mugger, den ich auch unterschreiben würde.

"Ich stehe von daher immer ein wenig mehr auf der Seite der Individualisten und muss ab und zu meckern, wenn ich auf eingefahrene Lehrmeinungen, auf pentatonikverseuchte Schüler und vereinheitlichtes Lehrmaterial stoße."

Dafür liebe ich pü als virtuellen Mentor u.a in seinem Online-Kurs.

Der Ansätze von Archie Shepp oder auch von David Sanborn oder einige andere Saxophongrößen sind extrem individuell und eignen sich sicherlich nicht für den Anfänger.

Gab es damals nicht Saxophonisten, die auch Heroin spritzten, um an die Genialität von Charlie Parker heranzukommen? Vielleicht ein extremes Beispiel für Nachahmung, die nichts brachte.

Zu meiner Jazzclubzeit war ein Konzert mit Archie Shepp immer ein Wagnis. Denn wenn er zu bekifft war, dann war es richtig scheiße und peinlich. Wenn wir gut auf ihn aufgepasst hatten, waren seine Konzerte einfach genial. Wir liebten ihn und er war immer sichtlich über unsere Aufmerksamkeit für ihn gerührt.

Ich glaube, jetzt sind wir vom eigentlichen Thema völlig weg!

Gruß

 

Intoleranz gibt es tatsächlich überall.

Sinnvoll ist auch nach einer Zeit mal den Lehrer zu wechseln, weil Pädagogikansätze und Lehrer sehr individuell sein können.

Ich finde nicht, dass pü verallgemeinert hat. Er hat von seinen Erfahrungen gesprochen.

Wie in jedem Beruf gibt es gute und schlechte Instrumentallehrer. Ich käme auch nicht auf die Idee, spezielle Handwerksarbeiten selber zu machen, nur weil es auch schlechte Handwerker gibt.

Mit einem guten Lehrer kannst du gerade als Anfänger sehr viele Hürden deutlich einfacher nehmen.

 

Hallo,

ja, dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Ein guter erfahrener Lehrer, ein kompetenter Pädagoge kann / wird eine Basis legen, die als gutes festes Fundament für den persönlichen Aufbau, die persönliche individuelle (Weiter-)entwicklung dient.

SzG