Saxophonunterricht ohne Harmonielehre?

@Rick. Die Bezeichnung Tetrachord hat mir nie etwas eingebracht. Tetrachord ist ein Ausschnitt von vier Tönen aus einer diatonischen Leiter im Rahmen einer Quarte. Das sagt mir nichts über die Möglichkeiten ihres harmonischen Potentials. Man braucht hier und da die Bezeichnung Tetrachorde zur Erklärung der Durleitern. Eher ein pädagogisches Hilfsmittel.

Unsere diatonischen Leitern entstehen durch eine Kette zusammenhängender Quinten. Nimmt man fünf davon, dann führt das zur Pentatonik. Die hat noch zwei "Löcher", die es zu stopfen gilt und die eben nicht symmetrisch verteilt sind. Warum wir diese eine Variante wählten, lässt sich nur mittels der Harmonien erklären.
Ausgehend von der Pentatonik füllt der Bluesspieler die Löcher anders:

C D Eb F G A Bb C

und spielt in unseren Ohren Dorisch. Nach deiner Definition genau so symmetrisch wie auch die phrygische Leiter. Die Symmetrie alleine erklärt somit nicht unsere Dur-Vorliebe.

Symmetrische Tetrachorde (nicht im klassischen Sinne) wären solche in einer HTGT-Leiter:

C C# D# E -
F# G A Bb -

Spiegel- sowie klappsymmetrisch geht es nicht besser. Das wäre dann ein Grund, auch harmonisch mit dem Material besser umgehen zu können.

Sorry, ist dir vielleicht zu kleinkariert,

nichts für ungut, Peter

 

Nein, hast du auch nicht und empfand ich auch nicht so.

Aber ich muss dir leider dennoch widersprechen. Der Begriff Tetrachord stammt zwar von den alten Griechen. Er wurde im Mittelalter von den Musiktheoretikern übernommen (und dabei noch falsch interpretiert). Ist somit das gleiche Spiel mit den Kirchentonleitern, die nun auch noch für den Jazz herhalten müssen.

Doch zuerst war die Musik und nicht die Theorie (hab ich das nicht gerade bei dir gelesen?). Die Übernahme des Begriffs Tetrachord für vier Töne aus einer diatonischen Leiter bedeutet nicht, dass sich die Musik über Tetrachorde tradiert hat. Die Quintverwandtschaft ist die Grundlage für unsere Leitern. Die Tetrachorde sind ein Produkt dieser Leitern und nicht umgekehrt.

@saxhornet : Vierteltöne, ja, spannend. Wo ich vorhin bei der Pentatonik und ihren Löchern war. Die persische Schur-Tonleiter füllt die Löcher mit der Hälfte der kleinen Terz auf:

G Ap Bb C Dp Eb F G

G_Bb C_Eb F G die Pentatonik und

Ap und Dp, die um circa einen Viertelton vermindert sind. G-Ap ist ein Dreiviertelton und Ap-Bb auch. Entsprechend beim anderen Loch zwischen C und Eb.

Die Macht der Quinte als grundlegende Strukturgeberin aber ist in allen Kulturen zu hören.

 

Weil ich gerade im Floh bin, stelle ich mal die dorische Tonleiter vor:

Die Tetrachorde bei den Griechen dafür waren zwei identische:

1-1-1/2

dann ein Ganzton, (Griechisch: Diázeuxis) der unsinniger Weise bei allen Betrachtungen heraus fällt (wie heute noch) und dann

1-1-1/2.

Jo, jetzt sacht ihr, das ist doch Dur. Richtig!

Aber weit gefehlt, denn die Leiter, die dazu gehört ist folgende:

e-d-c-h_a-g-f-e

Huch, die geht nach unten. Ein umgekehrtes Dur! Und genau wie unser Dur mit Leittönen, die ich gar nicht als Modeerscheinung und Gewöhnungssache sehe. Ist halt 'ne kleine Stufe und wie bei einer Treppe (oder Leiter) ist dieser Schritt weniger anstrengend, geschmeidiger. Hier leiten sie eben nach unten, denn so waren die Melodien von damals gedacht und gesungen.

Zurück zum Dorisch. Die Leiter will also von oben gedacht sein. Das ist etwas ganz anderes als unsere Leiter, die nach oben und aufstrebend gedacht ist. Davon abgesehen wäre sie, umgekehrt gedacht, doch eher phrygisch oder, je nachdem, wie man sie benutzt, doch eher hypoäolisch?

Ja, hier geht einiges durcheinander. Mit der immer gleichen Nomenklatur werden völlig verschieden aufzufassende musikalische Systeme beschrieben. Das ist nicht die Schuld der Musiker, sondern der Theoretiker und hat mit Musikgeschichte nichts zu tun. Eher mit Übersetzungsfehlern, falsch verstandener Pädagogik, der Faulheit, neue Wörter und geeignetere Erklärungsmodelle zu finden oder der Wichtigtuerei, mit man solch besonders gescheite Begriffe verwendet.

Ja, ich gebe zu, ich komme in Rage und manchmal will ich das auch.

 

Äh, das waren die alten Griechen. Die werden sich kaum die Gegenwart als Vorbild genommen haben.

Woher kommt die Idee, Leitern nach oben zu denken?

Ich weiß es nicht. Könnte mir mal Gedanken dazu machen. Warum die Griechen nach unten dachten, wird aber wohl nicht mehr in Erfahrung zu bringen sein.

Meine Vermutung ist, dass sie die Melodie als nach unten leitend, zur Entspannung führend gedacht haben. Musik aus dieser Zeit ist wohl nicht überliefert und so wird das eine Vermutung bleiben.

Über die Zeit unserer beginnenden Mehrstimmigkeit kann man eher spekulieren. Es war gewiss keine Zeit der Kontemplation, sondern eine, in der man Monumente, Burgen und Schlösser baute und dem einen Herrscher diente. Ihn zu lobpreisen eignet sich das Emporstrebende mehr als die meditative demütige und in sich gekehrte Kirchenmusik, die Ionisch, so weit ich es weiß, kaum gebrauchte. Dur ist damit vielleicht eher eine Leiter der Eitelkeit und gewiss keine der inneren Einkehr.

Dass man Musik ganz anders denken kann, lernte ich von den Melanesiern auf ihren Panflöten. Die sind übrigens equiheptatonisch gestimmt. Man teilt die Oktave in sieben gleichweite Schritte (-:

Der eine hat auf seiner Flöte die Töne 1 3 5 7 und der andere 2 4 6 8.

Die Musik ist von oben nach unten gedacht und noch auffälliger: von schnell nach langsam.

 

Ich sehe keine Symmetrien. Konsonanz beruht darauf, dass Töne in einfachem Frequenzverhältnis zueinander stehen, bzw. möglichst viele Obertöne gemeinsam haben.

Das ist eine Art Ähnlichkeit, aber keine Symmetrie.
Dass man in diatonischen Leitern sich ähnelnde oder gleiche Sequenzen findet, liegt auf der Hand. Es gibt ja ausschließlich nur Halb- und Ganztonschritte. Was zwei sich gleichende Tetrachorde Besonderes in harmonischer Sicht zu bieten haben, hat sich mir noch nicht erschlossen. Oder auch, warum das besonders nett sein soll?

 

Ich empfinde die gregorianischen Gesänge nicht als aufstrebend. Eher dunkel und devot. Trotzdem ist sicher für uns das Große immer erhaben und oben, da hast du Recht.

Die Hopi-Indianer bauten ihre "Kirchen" in die Erde und der heiligste Platz lag am tiefsten. Ein ganz andere Orientierung. Die Musik amerikanischer Ureinwohner ist für mich genau so erdig. Es sind mitunter die traurigsten Gesänge, die ich kenne.