"Sound" ... wie wird er "gemacht"?

Hallo Saxamo,

hast Du einen Lehrer? Deine Fragen legen nämlich nahe, dass dem nicht so ist.

Es ist nicht so einfach, Dir die Sachen zu erklären, wenn man nicht selbst dabei sein kann und sieht, was Du machst. Beispiel: "Mundhaltung". Wie jemanden küssen kann sehr viel heißen. Mit meinem Ansatz am Sax würde ich die Welt allerdings mit meinen Küssen verschonen wollen.

Wenn Du früher Klarinette gespielt hast, ist die Gefahr groß, dass Du den Klarinettenansatz auf dem Sax reproduzierst. Der Ansatz auf dem Sax ist aber viel lockerer, beachte, was Peter Wespi zum Beißen gesagt hat.

Langer Rede kurzer Sinn: Such Dir einen Lehrer.

LG Helmut

 

Bei mir ist es so, dass ich zwar mit dem Oberkiefer (zu) fest zubeisse, aber nun - nach einem Jahr falschen Spielens - merkte ich durch meinen neuen Lehrer, wie wichtig die Haltung des Unterkiefers ist. Der Druck, den ich mit meinem Unterkiefer ausübe, ist viel zu gross, die Haltung meines Unterkiefers zu starr und unbeweglich. Da hat man also auch grossen Einfluss auf den Sound. Ich denke - ebenso wie viele andere es hier schon geäussert haben - dass der Sound erstmal ganz massiv vom Spieler selbst abhängig ist. Natürlich spielt auch Material eine Rolle. Aber am Anfang steht sicher erstmal ÜBEN ÜBEN ÜBEN...

 

tipp du kannst physiologisch nur mit dem Unterkiefer zu beissen

 

Hm.
Ich glaube, dass der größere Druck durch den gänzliche anderen Winkel Mundstück/Lippe und das wesentlich "engere" Voicing, (das wiederum aus einer anderen Klangvorstellung passiert) entsteht.
"Absichtlich" mache ich jedenfalls da gar nix.
Ich denke, dass gerade ein wirklich guter Klarinettist nicht "beisst". Warum auch?
Klarimundstück ungefähr zwischen C und Db, dann passt das schon

Cheers, Guenne

 

Nö, Actio = Reactio

Der Oberkiefer ist zwar fest und der Unterkiefer beweglich, aber die Kraft, mit der die Zähne oben und unten zubeißen , ist gleich.

Stell Dir eine Zange vor, deren einer Griff fixiert ist.

 

Lieber Helmut, ja ich habe einen Lehrer, aber nach der 1. Probestunde VOR den Sommerferien geht es regulär erst NACH den Sommerferien weiter. Allerdings übe ich weiter weiter weiter ... und möchte möglichst nichts falsch einüben

Das mit dem Kussmund hatte ich so verstanden, dass (möglichst) die Lippen nach vorne zeigen, wie bei einem "Bussi" eben

Ja ja ja ... genau das ist vermutlich eher "hinderlich".
Weil - in gewisser Weise - Saxophon spielen leichter geht, sprich mit weniger Lippenspannung.
Ist aber nicht wirklich leichter, weil das Saxophon viel "vielseitiger" ist - deshalb für mich schwieriger.

Hab ich, siehe oben.
Doch jeder Saxophonspieler, und somit jeder Lehrer, steht ja auch immer für seine eigene Philosophie und Liebheiten.
Deshalb wird die Aussage des einen Lehrers nicht automatisch die eines anderen sein, schätze ich.

Meiner war z. B. nicht so begeistert von den Lernheften von Dirko Juchem, die mir der Instrumentenladen in die Hand gedrückt hat.
Und hat mir stattdessen zu "Technique of the Saxophone" von Joseph Viola und Lernheften von Guy Lacour geraten

Allerdings war mein Weg ja nicht:
1. Lehrer suchen, 2. Sax auswählen gehen.
Sondern:
1. Männe drängt zum Sax als Begleitung zur Blues-Guitar, 2. Musikgeschäft aufgesucht + Sax gewählt, 3. Lehrer gesucht.

Vielleicht eine untypische Reihenfolge
.

 

@Mugger
D'accord Guenne. Wichtig ist halt, dass Saxamo nicht versucht, das Sax wie eine Klarinette zu spielen. Hier wäre ein Lehrer besonders wichtig.

LG Helmut

P.S. Ich weiß, wovon ich rede, habe selbst mit der Klarinette angefangen.

 

Na ja, bei mir sieht man OBEN auf dem Mundstück, da wo die Folie klebt, KLARE Spuren (wie von einer Schlange *hihi*).
Und unten, auf dem Holzblättchen, sieht man GAR NIX.
Weil ich ja auch mit den unteren Zähnen überhaupt nicht aufliege, sondern mit der Lippe.

 

bluefrog/Helmut: WAS hast Du vor allem GEÄNDERT nach dem Wechsel von der Klarinette?
.

 

Hihi, das ist wohl ... zusammengefasst ... die Essenz aller Antworten des heutigen Tages

Danke, Saxophonia!
.

 

Das ist klar, weil Du unkontrolliert beißt.
Es geht eine kontrollierte Kraft, die könnte man ruhig "Biss" nennen, von unten gegen das Blatt.
Aber die sollte kaum größer als beim Daumenlutschen sein.

Cheers, Guenne

 

Die Bissspuren sind aber oben auf der Bissplatte.

Nimm einen Finger in den Mund und beiß drauf. Es fühlt sich oben wie unten genau gleich an. Der Unterkiefer wird bewegt, aber die Bisskraft ist oben wie unten gleich.

LG Helmut

 

Nimm den Daumen, mach den Mund auf und lasse das Gewicht des Schädels drauf und "beiße" mit dem Unterkiefer dagegen.
Verwende minimale Bisskraft dafür.

Ich mache manchmal mit meinen Schülern folgendes Experiment:
Ich lasse sie ansetzen (nur von oben Zähne drauf, keine "Unterstützung" des Unterkiefers). Dann ziehe ich (vorsichtig!) mit meinem Finger das Sax am Bogen aus dem Mund.
Wenn das ganz leicht und ohne Widerstand geht ist die "Haltung" nicht korrekt.

Kraft-Gegenkraft.
Die Kraft wirkt von unten gegen das Gewicht des Schädels (obere Zähne auf MPC).
Hab ich einen definierten "Auflagepunkt", kann ich eine sehr dosierte Kraft dagegen wirken lassen.
Habe ich den nicht (probier mal ohne MPC und Sax den Nacken zu verkrampfen, wie sich das im Kiefer anfühlt) drücke ich "in's Unendliche", und beiße zusammen.
Du siehtst nicht mal irgendwas auf meinen Bissplatten (wiewohl ich zugebe, dass es Zahnformen gibt, wo die Einkerbungen leichter kommen mögen.)

Cheers

 

Ich dachte immer oder so wurde es mir beigebracht das die Unterlippe über der Zahnreihe liegt und nicht die unteren Zähne am Mundstück. Die Unterlippe zeigt also nicht wie beim bussi nach außen sondern nach innen.
Gruß Peter

 

Das nennt man den klassischen Ansatz (da können die Zähne noch ein wenig mithelfen). Beim sogenannten modernden Ansatz geht die Lippe nach vorne (Bussi) . Die Zähne bleiben aber auch da immer vom Blatt weg! Beides geht und ist in erster linie Geschmacks- oder Gewöhnungssache.

Gr.
Stefan

 

Wir lernen: jeder küsst anders...

 

Wenn Du Klarinette gespielt hast und Unterricht hattest solltest Du es wissen. Der Ansatz ist anders als bei der Klarinette. Generell solltest Du Dir weniger einen Kopf machen und erstmal mit deinem Lehrer arbeiten, wenn der gut ist, nimmt er Dich an die Hand und zeigt Dir was Du wissen musst und wie Du es umsetzen solltest. Kussmund ist als Ansatz weder bei Klarinette, noch Saxophon richtig. Bevor Du selber das Murks baust, würde ich an deiner Stelle lieber darauf warten, daß dein Lehrer wieder da ist. Hilfe vor Ort durch Jemanden der auch sehen kann was Du falsch machst ist einfach sinnvoller als wenn wir Dir hier schriftlich versuchen etwas zu erklären, was sich in wenigen Sekunden viel besser zeigen lässt.

Lg Saxhornet

 

Hallo Saxoforisti!

Ich bin hellauf begeistert von diesem Forum und der großen Hilfsbereitschaft!
Eure Antworten zu meiner Ausgangsfrage haben mir ALLE weiter geholfen!

Außerdem hat mich eine touphe, wirklich coole und sehr schön klingende
Saxophonlehrerin aus dem Forenkreis angeschrieben und mich auf ihr
Angebot aufmerksam gemacht:

http://www.saxophoneworkout.de/saxophone-workout.html

Ich hatte - es handelt sich um jazzwoman -
(http://www.saxophonforum.de/members/jazzwoman.4288/)
sie bzw. ihre Website ein paar Tage vorher sogar schon besucht
und wollte mich nach meinem Urlaub eh bei ihr melden
Dann hab ich es gleich gemacht ...

Aber was will ich sagen ---> Leute, ihre Lernunterlagen sind "sauguat!"

Ihre Übungen und Ihr Trainingsplan waren genau das, was mir gerade gefehlt hat.
Diese Unterlagen durchzuüben stehen ja in keinste Weise im Widerspruch mit
anderen Aufgaben meines Saxophon-Lehrers.

Ich bin jedenfalls begeistert und empfehle sie gerne weiter!

Urlaubsgrüße
SAXAMO
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Absolut ... und der "Bussi-Style" wird von jedem wohl anders gelebt

Für mich ist Kaori ein Beispiel für den typischen Bussi- äh Entenschnabel-Style,
so wie ich ihn verstanden hatte - klingt einfach nur schön:


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Ja, danke lieber Saxhornet. Ich wollte nur die 6 Wochen bayrische Sommerferien das Üben nicht stoppen,
nur weil ich meinen Lehrer (bei dem ich erst 1 Stunde hatte, und die diente vor allem dem Kennenlernen)
gerade nicht fragen kann ...

Zum "Kussmund" - eher "Bussi" - siehe oben
.