Spannung Mundwinkel etc.

@ppue

Empfinde ich ganz genauso....und dann auf der Bühne eh irrelevant, da das Publikum den Sound, den es hört gefallen wird....dafür ist das Niveau schon sehr hoch! Vergleiche gibt es dann nicht, und wenn sie es gäbe, würd' s niemand hören.

CzG

Dreas

 

@henblower:

Ich höre einen Unterschied der nicht groß ist, aber die zweite Version wirkt mir gezwungener, die erste natürlicher. Bei der zweiten habe ich das Gefühl, dass Du was machen willst, was Du sonst nicht machst.

Mit freundlichen Grüßen, Tom

 

Interessant, dass du das so siehst, wo du doch vor einiger Zeit bemerkt und kritisiert hattest, dass mein Klang immer etwas verhalten wirkt. Grundsätzlich bin ich mit meinem Klang in Harmonie, aber "was mich treibt" ist die Erweiterung der Palette meiner Ausdrucksformen auf EINEM Mundstück, statt immer zwischen high baffle, slope baffle und no baffle hin und her zu wandern. Das muss für die Extreme wohl so bleiben, aber es kann nur von Vorteil sein, auf einem Mundstück möglichst breit aufgestellt zu sein.

Ja, Andreas, für die Bühne völlig irrelevant, aber dort ist ja für mich als Späteinsteiger und alten Sack eh nicht der Fokus meiner Tätigkeit. In den letzten zwei Jahren hat mich keine Bühne gesehen und kein Publikum gehört (es sei denn, das Publikum hier). Musik ist und bleibt die Quelle meiner Spiritualität, auch wenn es etwas egoistisch und egozentrisch erscheint. Wie schon oben gesagt, möchte ich durch Voicing und Obertonkontrolle den Klang des Tenors noch mehr der menschlichen Stimme annähern. Vielleicht kommt der Tag, wo ich gar nicht mehr spiele, sondern nur noch singe (hoffentlich nicht so bald.....).

Fein beobachtet: die zweite Variante muss ich mir (noch) abringen und mich dafür verbiegen. Ich ahne aber, dass beide Varianten durchaus ihren Platz in meinem Repertoire haben können, wenn ich mal regelmäßig und bewusst beide (oder auch noch andere) einsetze.

Danke für das reiche Feedback.

 

Ja, das kann ich gut nachvollziehen. Mit dieser Motivation machen Deine Bemühungen Sinn.

CzG

Dreas

 

Und Du denkst, es muss Dir selbst nicht gefallen, Du Dich nicht wohlfühlen, damit es dem Publikum gefällt?

 

Natürlich nicht.

CzG

Dreas

 

Hallo,

ich finde eure Diskussion über unterschiedliche Techniken z.T., fast schon faszinierend, da es mir zeigt, dass es unabhängig vom Niveau (ihr seid für mich high end) anscheinend immer noch um das Quäntchen besser geht. Somit halte ich als Anfänger inhaltlich einfach mal den Mund .

Aus Konsumentensicht frage ich mich allerdings, ob ihr das Pferd nicht besser von hinten aufzäumen solltet. Also nicht die Frage welche Technik welchen Ton erzeugt, sollte m.E. im Vordergrund stehen, sondern welche Stimmung, welchen Sound, welche Emotionen will ich in einer bestimmten Situation, bei einem bestimmten Stück oder/und an einem speziellen Abend erzeugen, sollte die treibende Kraft sein. Und daraus abgeleitet ergäbe sich m.M. erst die Frage, wie ich das erreiche.

Aber vielleicht seid ihr implizit über diesen Punkt bereits schon weg.

LG Kai

 

Nein, Du hast schon ganz Recht.

 

Moin @KUS

ist doch egal, von welcher Seite man das Pferd aufzäumt. Wenn man sich erst überlegt, was zu welchem Stück, welcher Stimmung passt, dann muss man hinterher lernen, wie man das verwirklicht. Hat man die Variablilität drauf, kann man aus dem Vollen schöpfen.

Ich würde gerne meinen spontanen Eingebungen folgen können, je mehr ich kann, um so besser geht das. Ich habe mal von einem recht bekannten Saxophonisten ein Interview gesehen (ich weiß jetzt nicht mehr, wer as war), worin so in etwa gesagt wurde, dass ein A immer anders klingen muss, je nachdem was man gerade ausdrücken will. Das habe ich mir sehr gemerkt. Und natürlich kann man da nicht immer das Equipment wechseln.

Gruß,
Otfried

 

Ich glaube nicht, dass Parameter wie "weit im Mund" letztendlich ausschlaggebend sind.
Wo ich uneingeschränkt zustimme ist, dass wirklich Interessantes - nicht nur im Jazz - oft hart an der Grenze entlangschrammen muss, damit ein Eindruck bleibt. Sonst klingt es nach talentiertem Studenten. Aber das ist der Kopf, der zulässt, oder eben nicht.
Als Album denke da für mich als Erstes an Archie Shepp's Ballads for Trane, aber auch an den notorisch an der Schmerzgrenze zu hoch intonierenden Grover Washington im smootheren Sektor.

Ebenso völlig richtig ist der Hinweis darauf, Häßlichkeit zuzulassen. Da tun sich viele meiner Schüler schwer. Die schaffen es z.B. oft nicht einmal, ein Stück absichtlich zu tief zu spielen.

Mit freundlichen Grüßen, Tom

 

Sehe ich auch so, auch weil da durchaus die Bahnlänge und -kurve in Relation zur Spieleranatomie einen gewissen Einfluss drauf hat wie viel man in den Mund nehmen kann für welchen Effekt.

LG Saxhornet

 

Genau, denn gerade beim Klang ist die Verbesserung eine sehr subjektive Angelegenheit, reine Geschmacksfrage.
Und Mut zur Hässlichkeit sollte schon mal sein, wenn man ernsthaft künstlerisch arbeiten und nicht bloß musikalisch unterhalten möchte.

 

Das ist ein sehr interessanter Ansatz. Ich werde mal versuchen "hässlich" zu klingen. Klinge sowieso viel zu schön!

 

Moin,

Raus - Rein
Ein Unterschied ist schon da. Aber wahrscheinlich bin ich draußen schon weiter drin als viele.

 

Hallo @Tom Scott

Der Unterschied ist schon klein, nur die Oberlippe geht weiter über das MPC, unten bleibt sich's gleich. Sieht aus als wäre es hauptsächlich ein anderer AnsatzWINKEL. Es hört sich für mich beides gleich an, aber da bin ich eh Legastheniker.

LG Helmut

 

Große Unterschiede hör' ich auch nicht....vor allem nicht hinsichtlich "besser vs. schlechter".

Hast Du das Mundstück mehr drin sind die Mundwinkel noch deutlicher angespannt, als bei wenig Mundstück.

CzG

Dreas

 

Ja, interessant.
Der Sound sucht sich seinen Punkt. Ich hatte beide Mal ein beschissenes Gefühl beim Spielen, beim ersten Mal noch mehr als beim zweiten. Und die Unterschiede von der Distanz sind kleiner als sie sich anfühlen.

Horch mal auf die Unterschiede im piano und im forte.

Mit freundlichen Grüßen, Tom

 

Dein "beschissenes Gefühl" vermittelt sich mir im zweiten Take (rein) eher als im ersten Take (raus), und es stimmts schon, was @bluefrog beschreibt: mit der Oberlippe lehnst du dich weit aus dem Fenster, mit der Unterlippe machst du es dann wieder etwas zu. Mir erscheint Take 2 einfach "muffled" und weniger lebendig, während es bei Take 1 gut zur Sache geht. Auf jeden Fall vielen Dank, dass du uns so anschaulich teilhaben lässt. Musikalisch und spieltechnisch wie immer inspirierend und erfreuend.