"Stütze": Gesang vs. Saxophon

Moin,

von allem was (vielleicht auch obi).

Bilder sind ein starkes Mittel, "hard facts" auch.
Wenn ich z.B. weiß, dass die Ausatembewegung beim Bläser eine Einwärts-Aufwärts-Bewegung des unteren Rumpfes ist, und das Bild vor mir habe

[img width=300]https://db.tt/dE1S92Mh[/img]

hilft es mir vielleicht schon.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin,

von allem was (vielleicht auch obi).

Bilder sind ein starkes Mittel, "hard facts" auch.
Wenn ich z.B. weiß, dass die Ausatembewegung beim Bläser eine Einwärts-Aufwärts-Bewegung des unteren Rumpfes ist, und das Bild vor mir habe

[img width=300]https://db.tt/dE1S92Mh[/img]

hilft es mir vielleicht schon.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin,

ich finde, das ist so ähnlich wie mit den anatomischen Fragen rund um den Ansatz. Wichtig ist vor allem ein erinnerbares Körpergefühl.

Und von daher sind aus meiner Sicht Übungen, die dieses Körpergefühl vermitteln wichtiger als präzise anatomische Beschreibungen. Ich könnte mit dem Bild von Guenne schlicht nix anfangen in der Hinsicht, dass ich nun wüsste, was ich tun sollte für ein richtiges Blasen.

Gruß,
Otfried

 

Moin,

mit welchem Bild?

Liebe Grüße,
Guenne

 

Hallo Guenne,

na dem in Beitrag 18 geposteten.

Gruß,
Otfried

 

Moin,

wie gesagt, ich denke, dass man von hard facts doch einiges lernen kann.
Wieviel Stuss wurde über Generationen über Stütze weitergegeben, gefressen und brav weitergelehrt.
Da kann es nicht schaden, wenn man ein wenig "Kindergartenanatomie" gelernt hat und zumindestens weiß, wie das tatsächlich funktioniert.
Dass es auch ohne technische Details funktionieren kann lehren mich meine neunjährigen Mädels in jeder Klarinettenstunde.

@Otfried:
Das war nur ein Beispiel und ein unvollständiger Auszug aus dem Buch, das erklärt und auch Übungen zur Stütze beinhaltet.

Ich für meinen Teil habe durch Aufmerksamkeit und Verbesserung meines "Kinesthetic sense" durch meine Alexander-Studien einiges verändern und verbessern können, was vorher schon recht ansprechend und ohne mir Schmerzen zuzufügen funktioniert hat.
Dabei haben mir auch Bilder geholfen, wie ich gebaut bin und wie was im Körper funktioniert.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin,

prinzipiell tut man sich natürlich leichter, wenn man Atmung "live" bespricht.
Trotzdem kann jeder davon profitieren zu wissen, wo im Körper seine Lungen sind, wie weit die rauf- und runtergehen, dass das Zwerchfell nicht in Schniedelhöhe sitzt und dass es beim Einatmen nicht so fest sein darf, weil sonst die Atmung nicht tief genug ist.

Wenn Du mir unterschwellig "vorwirfst" nur dann profitieren zu können, wenn ich mich jahrelang mit meinem Körper beschäftige dann muss ich entgegnen, dass es genau das ist, worum es geht.
Die Blechhupe verändert sich nicht von Tag zu Tag, der Spieler aber hat täglich eine andere Befindlichkeit, koordiniert sich aus verschiedensten Gründen anders.
Daher ist eine körperliche Aufmerksamkeit (die man sich aneignen kann und trainieren muss) oberstes Gebot.

Ich kann einem Schüler 100x eine tiefere Atmung erklären, wenn er nichts geübt hat beginnt er sein Vorspielen aus schlechtem Gewissen heraus schon mit einer derartigen Spannung, dass alle Theorie völlig für die Würste ist.
Insofern kann es auch sein, dass der 50-jährige Schüler im Unterricht nach oftmaligem Erklären und Üben wieder in Luft anhalten oder flache Atmung verfällt, weil sich er über dem Versuch irgend etwas wiederzugeben völlig verliert oder den Krampf in seinem Berufsleben in's Musizieren trägt.

Ich mag nicht auf genaue "technische" Details, was so unterrichtet wird und was ich daran als falsch erachte eingehen, weil ich an dem Echo wenig interessiert bin.
Erst neulich hab ich an einem Thread in einem anderen Forum teilgenommen, wo jemand mit Restluft besonders beim Wechsel von Bari auf Klarinette Probleme hatte.
Da wurde dann die völlig andere Atmung besprochen, und sein Lehrer riet ihm sogar, weniger einzuatmen.
Wenn man auf diesen Schwachsinn was erwidert, gibt's shitstorm.
Nein danke, bei mir haben gestern die Ferien begonnen.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin Peter,

genau meine Meinung.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin, moin

Zu dem Thema kann ich eigentlich, da ich nicht auf dem hohen Wissensstand der Fachleute bin, nicht viel beitragen, aber das halte ich für wichtig und richtig

Kleiner Erfahrungsbericht von mir, die natürliche Bauatmung umbedingt beim Lungenfunktionstest beim Arzt "ausschalten" und wirklich aus "voller" Lunge so viel wie geht mit vollem Druck in das Gerät pusten.

Vor Jahren habe ich einen Arzt fast zur Verzweifelung getriegen. Alle Untersuchungen zeigten ein gesunde Lunge, aber das Lungevolumen war unter aller Kanone. Ein halbes Jahr lang immer wieder Test um Test.
Durch Zufall habe ich einem Freund der Yoga betreibt davon erzählt, er kannte das Problem, Bauchatmung!

Diese Lungenfunktionsgeräte messen wohl die Menge Luft die man in einem bestimmten Zeitraum rein pustet, ich hätte jedenfalls immer noch munter weiter Pusten können wenn der Arzt sagte es genug.
Beim nächsten Test also alles was ging auf einmal rein, Test in Ordnung, ich konnte wieder ruhig schlafen und mein Arzt war um eine Erfahrung reicher!


Und jetzt bitte wieder


und weiter mit dem Interessanten Thema!

Viele Grüße Ralf

 

Aber genau darum geht es doch, einem Schüler vermitteln wie eine unverkrampfte und doch "tiefe" Atmung funktioniert. Und komplett ohne Verständnis dafür was da passiert und wie man sich das im Kopf als Hilfe vorstellen kann, geht es halt nicht.

Das stimmt so nicht. Vieles hängt da von den richtigen Muskeln und Vorstellungen im Kopf ab. Stimmen die nicht oder werden die falschen benutzt, kommt es zur Verspannung (z.B. weil in die falsche Richtung kompensiert wird oder die Bauchmuskeln an der OBerfläche benutzt werden anstatt die inneren). Es hängt aber auch von der einzelnen Person und der vermittelten Technik und auch vom Leistungsstand der Person ab.
Wenn das Fundament gelegt wurde kann es durchaus als Erinnerung helfen wenn man mal einwirft: Du musst mehr stützen oder atme in den Bauch. Mir hat es viel geholfen, wenn mir früher mein Flötenlehrer den Tip gab in die Zehen zu atmen (und wir wussten beide das das nicht geht). Ist das Fundament für eine gute Atmung aber noch nicht da, hilft da kaum ein so simpler Tip oder eher so eine Art der Erinnnerung. Deswegen ist es auch wichtig Übungen zu nehmen wo sich der Schüler bei beobachten kann ohne von zig Noten etc. erstmal abgelenkt zu sein.

Vielen ist gar nicht bewusst wie flach sie atmen und wie viele Muskeln sie benutzen, die sie eigentlich gar nicht zum Atmen brauchen. Gerade jüngere Menschen haben oft auch Angst davor mit einer Bauchatmung dick auszusehen und "atmen" dann in die Schultern und die Brust, daß jeder Gorilla und Tarzan stolz wäre.

Es geht nicht nur um Entspannung sondern auch darum sich ein Bewusstsein für bestimmte Bereiche zu erarbeiten und langfristig eine tiefe Atmung und gute Stütze zu automatisieren und das dauert halt. Ich weiss noch wie lange ich das vom Gesangsunterricht her nicht umsetzen konnte und schon dachte mein Lehrer erzählt Blödsinn, bis irgendwann im Rahmen dieser Übungen der Knoten geplatzt ist und ich nicht mehr verstand wie ich es nicht hinbekommen konnte und warum es so schwer war, wenn es doch so einfach ist.

Regelmässiges Üben (auch ohne Instrument), Körperwahrnehmung und Geduld sind dabei wichtig.

Lg Saxhornet

 

Mein Lehrer hat mit mir Entspannungs- und Konzentrationsübungen gemacht, die für asiatische Kampfsportarten genutzt werden.

Da sind "richtiges" Atmen und Atemübungen ganz wichtig!

CzG

Dreas

 

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Und derartige Verspannungen gibt es ja nicht nur im Brustkorb, sondern auch im Schulter-, Hals-, Kehlkopfbereich. Wenn der Hals verspannt ist, kann ich ihn nicht richtig öffnen, um die Tonbildung zu beeinflussen usw.

Saxophonspielen (und Singen) kann schnell dazu führen, dass man sich mit psychischen Blockaden auseinandersetzen muss.

LG bluefrog

 

Moin,

die Geschichte mit den Vorstellungen und Bildern ist so eine Sache.
Ich halte mich nach Möglichkeit (und mit meinem beschränkten Wissen) lieber an Fakten.

Die Sinnhaftigkeit von "Du musst mehr stützen" ist mir im Moment nicht ganz klar.
Sinnhaft finde ich Übungen, wo der Schüler gar nicht theoretisch nachdenkt, sondern eine gewisse Aufgabenstellung bekommt, die z.B. eine bessere "Stütze" verlangen, weil sie sonst nicht funktionieren.
Als Beispiel, das mir grade einfällt, nenne ich die Mundstückübung mit immer tiefer werdenden Tönen (oder "Slide-whistle-Übung").
Oder die Übung, wo tiefe Töne möglichst weit nach unten gezogen werden müssen.

Bei Kindern ist oft eh nicht viel zu sagen, weil es funktioniert, und bei Erwachsenen ergibt sich manchmal das Problem, dass das sehr weit in's Persönliche reingeht, wie ppue schon angedeutet hat.

Liebe Grüße,
Guenne

 

Die Empfehlung mit der Therapie ist da wohl sinnvoll. So einen Fall hatte ich nicht in 20 Jahren unterrichten. Zusammenbrechen kann einem ein Schüler aus den verschiedensten Gründen aus verschiedenen Gründen (Trennung, Krankheit, etc. etc.) in unterschiedlichsten Momenten. Das die Atmung als Auslöser für einen psychischen Zusammenbruch möglich ist (bei entsprechender Vorbelastung) kann ich mir vorstellen, ist aber wahrscheinlich eher nicht die Regel. Man kann auch ohne Seelenstriptease lernen zu entspannen und auf seine Atmung zu achten. Ist die Anspannung wegen seelischer Belastung zu gross ist es eh vielleicht manchmal sinnvoller eventuell zu pausieren mit dem Horn, wenn man es als Belastung wahrnimmt. Andere können aber gerade im Horn etwas finden, was ihnen seelisch hilft.
Grundsätzlich ist es aber nicht notwendig erstmal eine Therapie zu machen um dann tief und entspannt atmen zu können.

Lg Saxhornet