Wie lernt man am besten die Jazz Charakteristik beim spielen?

@Jazzica,
Transcribieren finde ich am Anfang gut, wenn es um genaues Hören geht und um das erkennen fehlender spieltechnik. Aber, die Gefahr, die ich sehe, ist die zu starke Bindung an geschriebene Noten. Ich komme von der Klarinette, klassische Ausbildung, dann Bläsertruppe bis dann Saxophon. Alle wollten Noten. Das Ergebnis ist, dass bei mir so eine Art Blockade einsetzt, wenn die Noten mal fehlen. Das Nachspielen von Melodien ist da noch einfach, aber komplett frei nur zu irgend welchen akkordfolgen geht nicht. O"Neil Jazzmethode ist dafür ein Einstieg, wo dies aber von Anfang an gefordert wird. Wenn ich dann auf Methoden zurückgreifen kann, die ich mal gehört und analysiert habe, hilft mir das.

 

Man soviele verschiedene Meinungen und Vorschläge finde ich echt toll Danke.
Ich gebe euch Recht, natürlich muss ich noch viel in der Klassischen Saxophon Ausbildung lernen und auch mal im Orchester spielen, keine Frage.
Was mich halt Momentan beschäftigt ist um so mehr ich in die Thematik des Notenlesens und Techniken eintauche um so mehr möchte ich wissen wie Jazz oder Swing funktioniert. In erster Linie geht es mir noch nicht mal ums spielen direkt sondern darum das ich es einfach verstehen kann und auch weiß worauf es ankommt. Hört sich blöde an aber ich bin ein Mensch der sich gerne mit Sachen beschäftigt die er noch nicht greifen oder verstehen kann und wenn es dann soweit ist, ist es Ok und ich suche mir wieder ein neues Thema. Nervt mich selber
Trotzdem Danke für eure Tipps.
Ich übe auf jedenfall weiter, das ich irgend wann auch mal in einer Band spielen kann, da hab ich total Bock drauf.

Gruß Basti

 

@JES
Das ist natürlich ein guter Punkt, der auf viele Musiker zutrifft. Ich selbst spiele bevorzugt nach Gehör und Fingersatz und nehme Noten nur als „Krücke“, um Stücke zu lernen, die ich noch nicht kenne. Sobald ich mit einem Stück halbwegs vertraut bin, „lese“ ich die Noten nicht mehr, sondern nehme sie nur noch als Gedächtnisstütze. Daher kann ich Transkriptionen ganz gut auswendig lernen und spielen. Sobald ich eine Transkription auswendig kann, kann ich mich vollständig auf‘s Hören und Nachahmen konzentrieren.
Eine Freundin von mir, die aufgrund ihrer musikalischen Biographie auch sehr auf Noten fixiert ist, hat gute Erfahrungen damit gemacht, einfach Teile von ihren Transkriptionen auswendig zu lernen und zum Original zu spielen. Ich denke, das Ziel muss sein, beim Üben von Phrasierung und Jazz-Stilistik von den Noten wegzukommen, weil das Lesen vom Hören und Spielen ablenkt und weil man eigene Ideen nur ausdrücken kann, wenn man von Noten unabhängig ist. Wenn jemand sehr auf Noten fixiert ist, wird er sich wahrscheinlich etwas „verloren“ fühlen, wenn keine da sind, aber ich glaube, es lohnt sich, ins kalte Wasser zu springen und es einfach mal auszuprobieren. Das Auswendig-Lernen von transkribiertem Material kann ein guter Anfang sein, weil man sich dadurch schon gleich stilistisch korrekte Phrasen aneignet.

Viele Grüße von
Jazzica

 

@saxbasti, die Ratschläge klingen zum Teil doch sehr theoretisch. Da kann man ja richtig Angst kriegen
vor'm Jazz
Spielste einfach mal die Bebop-Tonleiter. Ist ein Ton mehr als im "normalen Dur" (der Ton heisst b7)
Richtig betont, klingt es dann gleich nach Jazz.
z.B. in C-Dur: C D E F G A Bb B C
(B = dt. H)

 

Hi Basti,
Schau dir den O"Neil einfach mal an, den ersten Band. Ich finde den für den Anfang nicht schlecht, erklärt er doch die Basics und liefert gleich Songs zu umsetzen.
Danach würde ich mir ein Buch über Harmonielehre suchen, nur nicht zu kompliziert. Ev. dazu ein übungsbuch mit typischen jazzfiguren, licks o.ä., damit du das handwerkszeug in die Finger kriegst.
Damit kannst du, wie Jazzica beschrieben, transcribieren. Also aufschreiben, was du hörst. Wenn Schreiben nicht so deines ist, mir helfen diese call Response Sachen sehr, also der Lehrer spielt Figuren vor und du versuchst die nachzuspielen, erst in der originaltonart, dann in einer anderen. Parallel, hören, hören und noch mal hören. Es gibt Software, mit der du Stücke verlangsamt hören kannst. Wenn du kannst, spiel das mit und nimm dich dabei auf.
Für mich geht Jazz nur mit Schwerpunkt Hören, andere pauken die Theorien. Mich hemmt das mehr, da ich dauernd im Kopf habe was ich alles beachten muss. Jazz ist wie eine Fremdsprache lernen, ja man braucht Grammatik, Wörter und aussprache sind aber auch wichtig. Man versteht dich aber, wenn die Grammatik nicht ganz korrekt ist.

 

Das war jetzt mal eine Regel. Die muss man verstanden haben und umsetzen können. Stichwort Handwerkszeug.
Die Lektion für fortgeschrittene ist, gezielt von dieser Regel abzuweichen. Dafür muss man aber verstanden haben, und sei es durch probieren, was das für Konsequenzen hat für das Stück und auf den Zuhörer.
Wenn du dauerhaft abweicht änderst du das Stück von Swing in bspw Marschmusik, wenn du nur an bestimmten Stellen abweicht, erzeugt du Unstimmigkeiten im Stil, die einen positiven oder negativen Effekt haben können.
M. E. kann dir sowas kaum jemand beibringen. Das musst du ausprobieren, mit anderen diskutieren, verändern etc. bis das du ein Ergebnis hast, das passt. Und wenn es nur die Erkenntnis ist, daß die Idee sch... war

 

@ppue
sehr schön dargestellt

Aber am Ende spielt man doch weniger in Triolen, manche sogar völlig gerade und es klingt doch nach Jazz.

Das wichtigste ist die in deiner letzten Zeile angemerkte Off-beat-Phrasierung. Ob gerade oder triolisch, diese sollte man ausgiebig üben, in jedem Tempo. Das ist m.E. das fundamentale Rüstzeug für jazziges Spielen.

Gruß,
Otfried

 

Oh, sorry, da habe ich Rizzo mit Lipsius verwechselt! Ich finde Niehaus besser als Lipsius, Rizzo hat sehr viele gute Erklärungen und die zweistimmigen Etüden machen Spass. Danach oder parallel dazu Niehaus (Band 1 ist ja sehr einfach) wäre sehr empfehlenswert.

 

Ich kann es zwar auch nicht, aber ich glaube zu wissen, wie man es können könnte:

Chromatic Approaches
(Ob das jetzt ein Fachausdruck ist, weiß ich nicht, ich nenne es nur so) Chord Imposing
Tension Notes
Unterschiede der Skalen hervorheben (,,Leap On The Chord Change“)
Und natürlich Jazz-Phrasierung und Artikulation


Das fällt mir so spontan dazu ein.

 

Welchen Niehaus meinst du Basic Jazz Conception 1?

 

@Florentin meinte fälschlicherweise, es gäbe 3 Bände.
Außer den Duetten gibt es aber 4. Basic 1, 2, Intermediate und Advanced.
Basic 1 ist der rote Band, 2 der mit der schönen Handschrift, die meine Schüler so lieben.

 

Diese Serie ist auch wirklich super. Nachspielen, nachahmen, verinnerlichen. Meine Devise.
https://www.amazon.de/Approaching-S...roaching+jazz+standards&qid=1578578814&sr=8-1

 

da erkennt man auf Sessions, wer zusammen(!) musiziert und wer lediglich "sein DIng" macht.

 

@jazzwoman

Aber für Tenor bräuchte man doch eher das Heft für Bb das blaue oder?
Ist das Heft für jemanden geeignet der sein Instrument lernt?

 

Ja, das Bb-Heft. Wie lange spielst du denn schon? Ich mache das u.a.auch mit meiner jüngsten Schülerin. Die spielt jetzt seit 3 Jahren etwa, ist aber auch gut dabei...

 

@jazzwoman
Na dann sind deine Jüngsten schon sehr weit, ich bin jetzt fast ein halbes Jahr dran. Spiele jetzt in einem kleinem Orchester für Anfänger. Aber mich interessiert das Thema und ich probiere neben meinem Unterricht auch gerne was anderes aus.

 

Für Swing-Phrasierung das hier mal checken - vielleicht hilft's...

 

ein halbes Jahr Spielpraxis? Dann wäre das noch etwas zu schwer. Kommt natürlich immer drauf an, aber es geht ja vornehmlich darum, sich die Soli herauszuhören und da sollten es schon 2-3 Jahre sein, unter Umständen geht es aber auch erst nach 10 Jahren... Schwer aus der Ferne zu beurteilen.