wie lernt man improvisation?????

...und manche werden fast täglich beworben.

 

Das stimmt! Aber ein Teil der Anbieter schalten Werbebanner und/ oder sind hier im Forum als Mitglieder bekannt, die auch oft und gerne mit Rat und Tat zu Seite stehen.
Aber wenn sich jemand im Forum nur sehen lässt, um Werbung für seine Workshops zu machen, ist das natürlich nicht ok.

Liebe Grüße
Annette

 

an den Blue Bossa werde ich mich auch mal ranwagen... Bin gerade noch dabei das PA dafür zu erstellen.
Doofe Coda in Band in a Box nervt.

 

@TycOoN

Probier mal dieses PA:



CzG

Dreas

 

Ich glaub die Blue Bossa Version hat eine Coda. Das Web ist für BiaB-Files sehr ergiebig, meist muss man sich nicht selbst die Arbeit antun.

 

eine improvisation in dem sinne, ein solo in einer bigband oder combo situation zum gefallen des publikums abzuliefern, ist gut erlernbar. es befinden sich hier viele tippgeber und beruflich unterrichtende mit eigenwerbungserlaubnis.

direkt gehts menschlich meistens besser, aber das muß jede und jeder selber probieren.

eine improvisation in dem sinne, längere zeit künstlerisch schöpfend in konzert oder radiosendung live auf philharmonischem niveau zu spielen, dürfte wohl eher nach sehr intensiven studien möglich sein, zu denen musik und instrument lediglich als ein teil on vielen gehört.

ich würde mal als erstes in gute museen gehen, und viele bücher lesen.

beispielsweise ist das folkwang museum in essen eintrittsfrei. und voller geschichtsprägender originale ...

 

Tach,
die Coda kannst in Biab aber mit 1 Mausclick de- oder aktivieren...
oder eine andere definieren
swigrü
Dsharlz

 

ich habe mal noch eine Theoriefrage
Bei der Improvisation und den Akkorden. Es ist ja so, dass das Stück in einer Grundtonart ist sagen wir mal F-Dur (Dmoll). Jetzt sind ja alle (gibt natürlich ausreiser) Akkorde so, dass sie die töne der Grundtonart beinhalten.
F-Dur, G moll , A moll, ... etc.
Jetzt kann ich ja bei jedem Akkord die töne der Grundtonart spielen. Wie schaffe ich es dann aber einen Akkordwechsel "hörbar" zu machen?

 

danke! sowas dachte ich mir natürlich schon. Ich merke natürlich dass die Töne jeweils unterschiedliche Wirkungen haben. Dann versuche ich mal zu lernen welche Wirkung welche Töne so erzielen. --> spielen spielen spielen aufnehmen und anhören und bewerten.
Vielleicht wird das ja noch was bei mir
Ziel ist es einmal bei ner Jamm-Session in einer Bar ein Stück spielen zu können ohne komplett im Boden zu versinken...

 

Dazu unter Anderem zum Beispiel:
https://www.alle-noten.de/Play-Along/Aebersold-Vol-24-Major-Minor.html
Immer nur ein Akkord über den man denn herzlich rumprobieren kann. 12mal Dur und 12mal Moll.

oder
https://www.stretta-music.com/aebersold-the-ii-v7-i-progression-vol-3-nr-100263.html
Das ist das, was Du oben beschrieben hast, ne II-V-I

und unendlich viel Zeugs auch i der "Tube", um mal zu probieren, wie Töne zu Akkorden "wirken"
(Bei II-V-I zum Beispiel mal einen Ton halten(!) und hören, was passiert, wenn die Akkorde darunter wechseln. Geht auch im Blues )

 

Super danke für den Tipp. Bestelle ich mir gleich mal. Glaube das Vol 24 ist gold wert um mal zu fühlen was welche töne in welchen akkorden bewirken.
das 2-5-1 schemenheft hol ich glaub ich erstmal nicht. Denke mit BiaB kann ich da auch gut üben. Aber ein paar Licks zu haben wäre ja auch nicht soo schlecht

 

Diese Hürde schaffen nur wenige.

 

Beim Improvisierten verwenden wir alle Patterns, auch wenn wir der Illusion unterliegen, "frei" zu spielen. Die gebräuchlichsten Patterns (Dur, Moll, Pentatonik) haben wir so internalisiert, dass sie uns nicht mehr als solche erscheinen.
Was mich an der Jazz-Improvisation erfreut und interessiert, sind die "neuen" Muster, dieses Spiel mit Alterierungen, mit verminderten Quinten, verminderten Septklängen usw. Für mich sind diese "neuen" Muster wohl nicht mehr zu internalisieren, ich spüre ihnen trotzdem gerne nach, einfach weil mich der Klang fasziniert und ich neue Wege suche.
Beim Spielen zuhause gehe ich halt langsam vor, ohne Playback, höre mir zu, halte ein, wenn ich etwas Interessanes finde.
Beispiel: gestern fing ich an, etwas scheinbar Leichtes zu spielen. Beginnend mit einem beliebigen Grundton springe ich eine Oktave aufwärts, gehe dann einen Halbton abwärts, springe zurück zum Halbton über dem Grundton, gehe wieder einen Halbton nach oben usw.

(C-C1-B-C#-D-Bb-A-D#-E-Gb-G-F-F#-F#-F-G-G#-E-Eb-A-A#-D-Db-B-C1-C)

Sozusagen eine gespiegelte 12-Ton Reihe. Zu denken ist das einfach, zu spielen ist das sauschwer, weil man sich genau konzentrieren muss. Ich komme immer wieder raus....
Wenn man das auf allen 12 Tönen der chromatischen Leiter schafft, hat man schon wieder ein kleines neues "Muster" gefunden

 

Genau das ist es. Ich habe sehr viel Musik in meinem Leben gehört, Kirchenmusik, Klassik, Jazz, Pop, was auch immer, und auch viele von diesen Sachen gesungen, und die einfachen, gebräuchlichen Patterns sind dann wirklich wie etwas, mit dem man quasi geboren ist, was man nicht als "fremd" betrachtet, sondern was einem einfach so in den Sinn kommt, wenn man singt oder spielt. Beim Singen war es einfacher, das zu übertragen, denn da brauchte ich einen Ton nur zu denken, dann konnte ich ihn auch singen, bei Instrumenten muss man erst die zugehörigen Fingerings lernen, aber dann funktioniert es eigentlich genauso.

Kann ich sehr gut verstehen und versuche ich auch manchmal. Manchmal kommt das auch einfach zustande, weil ich "falsch" spiele. Wenn ich das dann merke und es gefällt mir, versuche ich es zu wiederholen. Aber mit dem Internalisieren, da hast Du absolut recht, habe ich auch so meine Schwierigkeiten. Zufällig passiert das eher als gewollt.

Absolute Zustimmung und Applaus. Ich muss mich einfach mal am Riemen reißen und es genauso machen, aber ich sehe das bei mir noch nicht so als realistisch an. Ich habe zu wenig Geduld dazu. Schon der - im Grunde einfache - Improvisationspatternkurs, den ich gerade mache, verlangt mir viel an Geduld ab, die ich oft nicht habe. Aber so ganz langsam, Stück für Stück, auch wenn ich nur zehn Minuten davon schaffe jedes Mal, setzt sich doch etwas fest. Ein ganz kleines bisschen. Aber der stete Tropfen höhlt ja den Stein. Dauert bei mir nur wahrscheinlich noch ein paar Jahre.

 

Wobei schon wieder das IMHO Wichtigste - die Rhythmik - ausgespart wird.
Warum?

 

Ja, die Frage würde ich unterstützen. Wie gesagt kann ich noch gar nicht so gut spielen, meine Technik ist absolut noch sehr rudimentär, würde ich sagen, aber mit der Rhythmik reiße ich die Leute mit. Ich würde die Rhythmik sogar fast an den Anfang stellen (aber ich bin keine Sax-Lehrerin, deshalb ist das nur meine persönliche Meinung und Präferenz), wenn man Saxophonspielen lernt. Wer die Rhythmik nicht beherrscht, dem nützen doch auch Akkorde und Tonleitern nichts. Es wird sich immer furchtbar anhören. Aber mit Rhythmik ohne viele Akkorde und Tonleitern kann es schon ganz gut klingen.

Übrigens sagt auch mein aktueller Lehrer, Jay Metcalf, dass Rhythmus das Allerwichtigste beim Saxophonspielen ist. Alles andere ist dem untergeordnet. Weshalb ich persönlich es sehr angenehm finde, bei ihm Unterricht zu nehmen. Denn viele meiner anderen Lehrer haben immer mit Akkorden und Tonleitern angefangen. Das hat mir nicht sehr weitergeholfen und ich habe dann bei diesen Lehrern auch wieder aufgehört. Natürlich braucht man zum Schluss alles, aber ich hätte es wesentlich einfacher gefunden, mit Rhythmik zu beginnen als mit Tonleitern und Akkorden. Denn einen einzigen Ton zu spielen und den dann einfach nur rhythmisch zu variieren, während man ihn spielt, was könnte einfacher sein? Ganze Töne, halbe Töne, Achtel, Triolen, Pausen einbauen, auf der 2 oder auf der 3 oder der 2 und anfangen. Selbst wenn man nur einen einzigen Ton hat, hört sich das schon gut an. Wenn man zwei oder drei Töne so variiert, denken die Leute schon, man wäre ein Profi.

 

Das ist richtig. Würde aber noch einen Punkt davor setzen: Grundsätzlich muß man/frau sich aber trauen ohne Notation zu spielen.

Als 4ten Punkt würde ich, wie @Ton Scott schon gesagt hat, die Rhythmik einsetzen.
Was nützen dir die richtigen Töne wenn du kein Gefühl für die Rhythmik hast. "Falsche" Töne werden vom Zuhörer nicht falsch vernommen, rhythmische Verschiebungen aber schon.

 

Ja, ohne Noten. Das wird heutzutage sehr vernachlässigt. Da ich schon prima Noten lesen konnte, habe ich mir am Anfang darüber gar keine Gedanken gemacht. War natürlich auch sehr schön, nachdem ich wusste, wie man die Töne greift, dann direkt alle einfachen Lieder (Weihnachten und so) vom Blatt spielen zu können. Aber je länger ich spielte, desto mehr merkte ich, dass ich überhaupt nicht ohne Noten spielen kann. Und dann habe ich angefangen, das zu lernen, was sehr mühsam war und teilweise immer noch ist. Jetzt fühle ich mich wesentlich freier auf dem Saxophon, und es macht mehr Spaß, weil ich zumindest teilweise jetzt schon einfach so nach Gehör (mit)spielen kann, wenn ich dazu aufgefordert werde. Also Spielen ohne Noten sollte tatsächlich fast das Erste sein, was man ausprobieren sollte, zusammen mit der Rhythmik und vielleicht Dynamik, laut-leise. Das begeistert die Zuhörer auch immer.