Wie sinnvoll sind Licks beim Improvisieren?

vermutlich Bebop dominant.
Bezogen auf Dur-Skala: 1-2-3-4-4#-5-5-6-7-1 wobei 5 in C-Dur "g" wäre

 

Wer sich gar nicht mit irgendwelchen Pattern oder Licks beim Improvisieren beschäftigen will, dem empfehle ich folgendes Buch:


Garzone selber sagte, dass er diese Idee daraus entwickelt hatte, weil Leute wie Joshua Redman zu ihm in den Unterricht kamen und er nicht das "alt gewohnte" lehren konnte.

 

So in etwa.
Ich würde halt die 4# eher b5 nennen und die 5 nur einmal spielen.

Tendenziell im Bebop-Idiom auch eher abwärts und nicht nur bei der Dominante C sondern auch im Familien-Dur G, wo die flattened fifth zur flattened seventh wird und die gleiche Funktion erfüllt: Akkordtöne auf den Beat legen.

 

Der Kollege bricht das ganz gut runter, was ich eigentlich sagen will, und so wie es sich für mich als sinnvoll herausgestellt hat, wenn ich mich mit Licks beschäftige.

https://jenslarsen.nl/why-patterns-are-always-better-than-licks-parkers-strategy/

 

Ich bin gerade mehr verwirrt als erhellt. Ich kenne nur zwei Bebop Skales. Die Dominant mit Passing Tone zwischen 7 und 8 und die Major mit Passing Tone zwischen 5 und 6.

 

… naja, die dorische gibts noch, mit Durchgang 3-4

 

Schau dir mal den YT Channel „things I learned from Barry Harris“ an, den @Juju mal empfohlen hat Der ist von einem sympathischen Gitarristen, der wohl Unterricht oder Workshops bei dem Jazz-Pianisten Barry Harris besucht hat, der zeitlebens nicht müde wurde, Bebop und Postbop-Jazz ganz praktisch und wenig theoretisch zu unterrichten. In dieser Serie sind Inhalte von BH in verdaulichen Happen aufbereitet und man kann eigentlich immer was mitnehmen. Eine der ersten Folgen geht darum, wo man Halbtonschritte in Achtelketten einbauen kann, um Akkorde in den Vierteln zum klingen zu bringen. Im Prinzip überall, je nach Ziel der Linie. Niemand nannte es Bebop Scale damals, alle haben es einfach gemacht, ist so ein Fazit, ebenso wie, dass es nicht nur zwei oder drei gibt. Empfehlenswertes Abendprogramm, meines Erachtens aber Vorbildung hilfreich.

 

Zwei Wochen Urlaub ohne Instrument und ich schreibe kompletten Stuss…

Es ist selbstverständlich die Major mit der b6 und die Dominante mit der großen Sept zusätzlich.
Asche auf mein Haupt… ab Montag wird wieder ordentlich geübt. Bebop müsste ich mal wieder…

 

Wobei das mit den eingefügten Tönen so eine Sache ist.
Je nachdem können das durchaus ja auch andere Töne sein, kommt darauf an, wohin man will

 

Haste Recht, war aber nicht das, was ich falsch gemeint habe.

 

in seiner Einführung schreibt der Autor:

"Playing them with random inversions and using a random chromatic
approach, you are combining endless possibilities of not only non tonality, but,
resolution that's found inside of a random flow in terms of what you're doing“

Auszug aus
Triadic Chromatic Approach
George Garzone

Somit soll eben kein einstudiertes Thema, kein einstudierter Lick oder Pattern zum Zug kommen, sondern die Abläufe sind zufällig.

 

@kindofblue : "Somit soll eben kein einstudiertes Thema, kein einstudierter Lick oder Pattern zum Zug kommen, sondern die Abläufe sind zufällig."

.....endlich mal eine klare Ansage was man unter Improvisieren verstehen darf....trifft bes. für "freejazz"zu, aber auch für Abläufe bei vorgegebenem Thema.....

 

Kann der Gewinn nicht darin liegen, dass man mit diatonischen Tönen auf bestimmten Zählzeiten landet und dass die chromatischen Töne der Bedeutung des Wortes entsprechend eine (klang-)farbliche Erweiterung bringen?

 

Das schließe ich meinerseits auch nicht aus, dass ich die Methode nicht genau verstanden habe.

 

1. Ich bin nicht mit der Garzone-Methode vertraut, aber nachdem ich mir eben auf die schnelle ein paar Notenbeispiele angeschaut habe, verstehe ich das Prinzip so: Die "normalen", erwartbaren Dreiklänge wechseln regelmäßig mit chromatisch nach oben oder unten verschobenen Dreiklängen. So entsteht ein Sound, der alle drei Töne zwischen in und out oszilliert. Das Grundprinzip ist sehr klar, nur die Details variieren (chromatisch nach oben oder nach unten gehen, Akkordumkehrungen spielen oder nicht, Linie geradeaus spielen oder abknicken). Wobei natürlich, je nachdem von welchem dritten Ton (1,3,oder 5) des ersten Dreiklangs ich auf welchen Startton (wiederum 1, 3 oder 5) des chromatisch verschobenen Dreiklangs ich rutsche, sehr viele verschiedene triadische Kombinationen möglich sind. Es geht also nicht immer nur von C auf entweder C# oder B. Bestimmt hat Garzone das im Verlauf noch um allerlei Sperenzchen erweitert, aber soweit bin ich jetzt nicht vorgedrungen.

 

Weil mich die Methode zu interessieren beginnt, habe ich sie eben ein wenig auf der Gitarre probiert (dort sind die chromatischen Verschiebungen und Arpeggien einfacher zu spielen.) Es ist kein Pattern, sondern eine Prinzip mit klarer Grundidee, aber erheblicher Variationsbreite. Rein rechnerisch ergeben sich an jedem Übergang 18 verschiedene Möglichkeiten (3 mögliche Endstufen der ersten Triade x 3 mögliche Startstufen der folgenden Triade x 2 Möglichkeiten des chromatischen Übergangs, rauf oder runter) . Auf der Gitarre komme ich da schon rein - aber auf dem Sax, puh, da muß man echt schnell im Kopf sein. Ich werd's mal versuchen. Auf jeden Fall klingt es auf der Gitarre ganz cool, eben zu 50% out, aber dennoch nicht vollkommen sinnlos oder zufällig.

 

Für mich sind licks/pattern Bausteine.
Ich kann diese Bausteine selbst erzeugen, dann muss ich mich mit dem WIE und WARUM beschäftigen.
Oder ich nehme fertige Bausteine, die ich ggf etwas modifiziere.
Letzteres eher, wenn ich das WIE und WARUM noch nicht intuitiv drauf habe.
Gerade, wenn ich nicht sicher in der Materie bin, sind fertige Bausteine eine Hilfe, bevor sonst gar nichts kommt. Mit zunehmender Routine lassen sich die fertigen Bausteine mehr und mehr durch eigene Ideen ersetzen.