Wo sind eure „Baustellen“? Was macht ihr dagegen? Mit welchem Erfolg?

Yip. wie wahr, trotzdem bin ich sehr froh, dass uns die Welt einen Cannonball geschenkt hat.
...allein schon wegen seiner AnModeration von Joe Zawinuls 'Scotch & Water'
have fun
Paco

 

Ich weiß, was du meinst...solche Bands habe ich auch schon oft gehört und ich fürchte auch schon mit solchen gespielt Dass da wenig rüberkommt liegt häufig an der fehlenden Routine, die man als junger Musiker evtl. noch nicht so hat. Ich habe relativ früh -während des Studiums- versucht, dieses ganze Technikabgedrückte nur noch in meinem stillen Übkämmerlein zu spielen / üben und dann in der Probe auszusieben. Sprich: nur noch so viel wie nötig zu spielen. Im Konzert kam dann Aufregung dazu und ich bin öfter mal ins "Abgedrücke" verfallen. Auch weil die nötige Ruhe fehlte. Inzwischen bin ich über vierzig und ruhiger geworden Habe viel an den genannten Baustellen (auch ohne Sax, siehe Ruhe) gearbeitet und ich denke momentan habe ich das ganz gut drin und drauf. Aber ehrlich: ich höre lieber einen jungen Heißsporn, der technisch die Bude abfackelt, als einen Musiker, dessen Soli klingen, wie ein Harmonielehrehörbuch.

 

Das haste aber schön gesagt - leider gibts das nicht [so] mehr...
war mehrmals hier bei Diplomkonzerten und deren Proben dazu...manche hatten sich sogar die Leipziger BBand dazu eingeladen...
da sollte man meinen, da wird einem mal gezeigt, wer Palle hat und wo der Wastl den Most holt - meine ja, wann hast mehr Testosteron als mit Anfang/Mitte 20
Was da aber kam, war dermaßen enttäuschend technisch perfekt...ich war in mehreren Trompeter-Sessions...das war wunderbare Malte Burbank-Philosophie.
Aber aus Miles wäre kein Miles geworden, wenn er sich ans Dixi-Lehrbuch gehalten hätte. Wo ist die Energie, wo das knacken lassen.
Einzig eine Frau hat ums Leben gespielt...und ist auch noch abgestraft worden [aber das ist eine andere Geschichte]
Tja, scheinbar ist das INstrumentale, nicht der Jazz, in der Arriviertheit angekommen. Da brauchts mal wieder ein paar Ex-u/o. Impressionisten.
Cheers
Paco

 

Ich habe seinerzeit in Leipzig an der Hochschule noch Freejazz spielen dürfen. Da konnte wir üben, wie man um's "Leben spielt", wie du so schön sagtest. Da haben wir alles vergessen dürfen, was uns in der Harmonielehre beigebracht wurde. Ich bin ja auch für ein bisschen mehr Punk im Jazz....aber wer fragt mich denn schon.

 

- Technik und Lines spielen ist mein großes Problem. Bei Technik hilft halt konsequent Arpeggien und Skalen mit Metronom zu üben...Lines übe ich indem ich Akkordverbindungen im Kreis übe und Guide Lines spiele, oder mir vornehme bestimmte Akkortöne abzuspielen, oder man übt bebop scales und chromatic approaches.

- Outside spielen ist ein Problem... Da hilft auch nur scales üben und Akkordverbindungen im Kreis und dann probieren den Wechsel zur Auflösung sauber zu erwischen, auch Guide Lines um die schönen Tensions zu spielen

-Vokabular.... transkribieren, transkribieren

- Sound, da bringen mir vor allem Atemübungen mit Gewichten auf dem Bauch viel, gute alte Long Tones, Obertöne

- Phrasierung, da hat mir ghosten lernen einiges gebracht, aber ich habe noch sehr Schwierigkeiten mit schnellen Stößen , aber da gibt es sicher auch Übungen

UND MUSIK HÖREN DAS HILFT GEGEN AALLES
IMMER MEHR MUSIK HÖREN UND SICH BESSER ÜBER SIE INFORMIEREN, GENAUER HÖREN, DRÜBER REDEN, OFT HÖREN, KONZERTE BESUCHEN , DAS IST DAS ALLERWICHTIGSTE

UND MEINEN WAS MAN SPIELT UND SEIN HERZBLUT REINLEGEN!

 

@Kristina Outside spielen hat viel mit Hören zu tun. Und man kann das ganz gezielt üben ohne nun gleich kompletteArpeggien oder gar Akkrodverbindungen zu spielen.

 

@grosskopf okay! Was soll ich machen?

 

Was heißt das - outside?

 

Naja mal eine Dominante alterieren oder allgemein spannungsreiche Farben spielen... Und dann wieder elegant in die Changes schlüpfen.

 

du spielst "außerhalb" der Harmonien....gut, das kann jeder, aber wie Kristina schon sagte: elegant wieder rüberkommen ist das Geheimnis!

Gewöhne zuerst mal deine Ohren dran, z.B. mittels chromatischer Anspielungen.

 

Hm,
ich bin ja kein Experte, aber da finde ich "outside" etwas unglücklich. Eine #11, #9 oder was immer ist nicht "outside", zumindestens nicht, wie ich es verstehe.
Ich habe ein Problem mit dem Ausdruck "outside der Harmonien". Gibt's nicht einfach Linien mit mehr oder weniger Spannung, die dringend oder weniger dringend nach einer sinnvollen Auflösung verlangt?

Ich kann Dir übrigens guten Gewissens ein Buch von Bill Plake empfehlen, der die Skalen über die Dominanten als Erweiterungen mit Melodisch Moll erläutert.

Hier ein Sample-pdf und midi.

http://billplakemusic.org/jazz-etudes/10-different-ways-to-use-melodic-minor/

16 Dollar sind nicht die Welt, und das ist Übematerial für Jahre.

Vom Midi hab ich ein mp3 gemacht und angehängt.

Grüßle, Ton

 

D-Dur über C ist aber leicht mit 9, #11 und 6 erklärt. Für C# über C würde ich das so gelten lassen.
Deswegen fand ich ja die obigen Aussagen für etwas fragwürdig und meiner Terminologie - ob sie jetzt korrekt ist oder nicht - widersprechend.

C-D-E-G F#-G#-A#-C# mit Auflösung auf C ist z.B. eine logische Linie und die Logik des Patterns wäre vielleicht stärker als das Hören der Tensions. Oder auch nicht...

Hier ein schöner Vergleich Martino - Scofield - DeFrancesco.
Martino traditionell, natürlich rhythmisch und melodisch super, Verwendung von Tensions, Scofield mit viel Parallelverschiebungen, und DeFrancesco - hört selbst.

 

Manchmal kommt er aber auch gar nicht zurück.

Das kann man zwar nicht als typisches „Outside“ bezeichnen, aber trotzdem erwähnenswert in diesem Zusammenhang ist Eric Dolphy. Er hat ja größtenteils mit klassischer Rhythmusgruppe gespielt, dabei aber den Harmoniefolgen nicht so viel Bedeutung beigemessen, wie sich das zu seiner Zeit schickte. Und trotzdem empfinde ich seine Musik nicht als Chaos. Seine Melodien drücken oft arg tonal gegen den Rest der Band, aber sind in sich so stark, dass sie nicht falsch, sondern nur schräg klingen. Ich denke, das ist das Geheimnis von gutem Outside Spiel, starke und logische Linien, die sich bestenfalls wieder in die Tonalität der anderen einreihen.

 

DAS ist Outside. Ein starkes Motiv, Pattern, Lick spielen, und sich in der Weiterverarbeitung nicht mehr um die Harmonien zu kümmern. Eine simple und auch starke Form ist die chromatische Rückung - ruhig mehrfach.

Die Kunst ist, das Gebastel in sich so stark zu gestalten, dass die offene Disharmonie nie falsch, sondern nur spannungsreich klingt.

 

Vorsicht bei sowas mit Gewichten. Das Gewicht sollte dann sehr gering sein, das kann sonst unter Umständen zu Problemen führen.

 

Sehr cool. Ist so gut wie bestellt.

 

Gewichte auf dem Bauch: was soll das denn bringen? Das beste Atemtraining ist, die Atmung zu benutzen. Joggen, Schwimmen, mit dem Analogbike einen Berg raufkacheln.

VG, TSax80

 

Ich habe die Übungen monatelang ohne gemacht jetzt nehme ich das leichteste was da ist