Wo sind eure „Baustellen“? Was macht ihr dagegen? Mit welchem Erfolg?

Ja, sicher leicht eine ganze Methode einfach so für nutzlos zu erklären, von der man gar nichts weiß

 

Danke! Ich übe schon die ganzen Semesterferien Melodisch Moll aber bin noch nicht so kreativ im Einsatz!
Aber ist das nicht einfach Wortklauberei, sich darüber zu streiten was outside spielen ist? Die Wörter sind doch hauptsächlich da, um sich irgendwie zu verständigen... Und wenn man sich nicht versteht, erläutert man was man meint und es ist gut!?
Ich will halt meine Ohren an ein paar dissonantere Farben gewöhnen, wie man das auch immer nennen darf... Wenn man Richtung Mainstream oder Modern Mainstream spielt, was normalerweise hauptsächlich im Jazzstudiengang unterrichtet wird, wird man die Spannung auflösen. Ich bin jetzt kein so ultra krasser Spieler wie Eric Dolphy, dass ich vom diatonischen Tonraum müde bin und ihm komplett den Rücken kehren muss! Aber wenn man seine Soli nicht etwas chromatisiert, dann klingt es auch noch nicht ganz nach Jazz, oder?

 

Ja, vielleicht.
Mir gefallen die Begriffe halt nicht. Man kann IMHO nicht "außerhalb" einer Harmonie spielen. Eine Melodie kann Logik haben oder nicht, was nicht nur mit den verwendeten Tönen, sondern natürlich auch mit dem Rhythmus zu tun hat, auf welche Taktzeiten "Spannung" und "Auflösung" fallen.
Was definiert inside und outside? Die Konsonanz oder Dissonanz? Wenn wir uns nicht mal da sicher sind, was Konsonanz und Dissonanz definiert...
Wenn ich über Cmaj spiele, ist ein F möglicherweise mehr "outside" als ein Fis, das in der "Grundskala" gar nicht vorkommt.

Die Frage war aber Ernst gemeint. Ich könnte es für mich definiert so vorstellen, wie ich schon oben geschrieben habe: Verwendung von Tensions laut der Harmonielehre, die ich vermittelt bekommen habe (z.B. #9 in der Dominante) ist nicht "outside", das sind einfach Töne aus anderen Skalen - MM wie oben erwähnt z.B.
Ein Spielen mit Melodien, die über eine Harmonie mehr oder weniger gleichmäßig "parallelverschoben" werden, wo wieder in die Harmonie aufgelöst wird, ist inside-outside-inside. Das ist für mich aber eine komplett andere Baustelle.
Da gibt es ein nettes Masterclass-Video von Chad Lefkowitz-Brown dazu. Das hier ist nur der Teaser:



Ich denke, jetzt sollte verständlich sein, was ich meine.

Grüßle, Ton

 

@Ton Scott BOAH der Chad ist SOO KRASS. Hast du dieses Album gehöhrt, dass Onward heißt? Ist gerade eines meiner Lieblingsalben!

 

Nicht zu viel drüber schreiben, einfach freuen.
Sonst kommen hier erfahrungsgemäß Kommentare, die Du liest, obwohl Du sie nicht lesen solltest. Und das hält dann vom Üben ab

 

Sorry, liebe @Kristina → Coleman Hawkins, Lester Young, Ben Webster, Stan Getz ??? Kein Jazz?
have fun with harmonic minor
Paco

 

Ich lerne zwar auch Skalen, verstehe allerdings zunehmend die Einwände derer besser, die betonen, dass es erst einmal um die Akkordtöne gehe. Ich für mich - andere sind bestimmt besser - habe festgestellt, dass ein zu großes Beschäftigen mit Skalen unter Vernachlässigung der Akkorde dazu führt, dass ich die Leittöne ganz einfach vergesse. Von den sog. Avoid Tones ganz zu schweigen.

 

Irgendwann musst du dich um die Avoid Notes überhaupt nicht mehr kümmern. Die hörst du von alleine. Ich finde diesen Begriff sowieso daneben. Wenn ich Bock habe spiele ich zu allem alles.

 

Ja, der Begriff ist daneben. Die ungeschickte Verwendung der Note kann am ehesten zu Missverständnissen führen - wenn man das mal ausprobiert und verstanden hat, verliert die sog. "avoid note" sofort ihre Sonderstellung.

 

@gaga . @jazzwoman , @all → können wir das bitte kurz diskutieren → gern auch in einem xtra-thread [@Admin - bitte verschieben]

Warum soll ich eine odere mehrere Noten in einem Kontext 'vermeiden' - to avoid.
Das habe ich nie ganz verstanden.
Viel. ist mein Ohr schon dermaßen hin [schwerhörig] oder ich bin schon so an 'strange' Harmonien gewohnt, dass mir alles [irgendwie] richtig vorkommt.
[ja bitte Vorsicht mit der philosph. Bedeutung Richtig & Falsch].
Ein F#,aj7 über Cb7 klingt für mich nicht minder marzialisch, als ein F als Quarte in einem Cmaj7 Klang [ok, es klingt schon sehr scharf - 1.Bsp].
Oft kommen mir falsch [notierte] Noten in einem Barockstück schon so normal vor, dass ich gar nicht auf die Idee kam, da fehle nur das Auflösungszeichen [zBsp.]
die Klassikerkollegen waren dann etwas genervt, ob meiner disharmonischen Wahrnehmungen.
Wenn ich dann mal nen Schwenk mache zur Lohengrin-Overtüre, da sind so viele Tensions enthalten, dass ich mit dem Begriff 'avoid-notes' herbe Schwierigkeiten bekomme.
thx at all
cheers
Paco

 

Unter dem Disclaimer, dass ich normalerweise auch nicht über die Begrifflichkeiten sinniere, weil meine Denke anders läuft:

Eine Avoid Note (Blöder Name) ist z.B. ein F in einem C-Major oder eine 11 im C7 (zusätzlich zur Terz) Akkord. Eine Erweiterung des Grundakkordes ist eine Tension. Die verändert die Funktion des Akkordes nicht. Z.B. die 9 oder #11 im maj oder die 9, 11, im Moll 7.
Aber selbst das ist Hühnerkacke, wenn man den Größen zuhört. Trefflich streiten lässt sich immer darüber, wie vor Jahren der Shitstorm gegen Alex Hoffmann wegen Wayne Shorter zeigte.

Grüßle, Ton

 

Zu den Gewichten auf dem Bauch als Atemtraining; ich kann mir nicht vorstellen, wie das ganz normalem Ausdauersport überlegen sein soll. Das Zwerchfell, die Bauchwand, die Zwischenrippenmuskeln und Skalenusgruppe - also der ganze Atemapparat - sind als Ausdauermuskeln angelegt, Krafttraining geht da an der Natur vorbei. Meinst Du vielleicht kontrolliertes Heben und Senken als Training der kontrollierten Feinmotorik beim Atmen? Da fiele mir eher Singen ein. Aber wie auch immer, am Ende gilt: wer heilt hat recht, und es zählt was hinten - oder hier im Forum vorne - rauskommt. VG, TSax80.

 

Würdet Ihr sagen, dass Brecker ab 36 Minuten outside spielt?:

 

Wieso verschieben? Gibt es Diskussionsbedarf? Wir scheinen uns doch einig zu sein...

 

Die Geschichte wiederum ist höchst komplex.
Und Ausdauertraining ist immer gut, auch für's Saxophonspiel. Trotzdem steckt ein wenig mehr dahinter. Und - wie Du andeutest - sicher mehr und Anderes als Gewichte und "mehr Luft" und "fester".

Grüßle, Ton

 

Ich hätte auch total Bock auf Dein Studium! Schön, dass Du da angenommen wurdest und die Chance nutzt.

 

Dann finde ich outside g..l!

Ich bin auch ein großer Fan von John Scofield. Ich sah einmal ein Lehrvideo von ihm, da sprach er über Phrasierung und spielte eine völlig abgefahrene Skala. War C-Dur.

 

C-Dur über Cis-Dur kann schon g..l sein.