Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Was Du beschreibst, ist in der Musik so etwas wie Komposition.
Einen Text schreiben, eine Geschichte erzählen - und lange darüber nachdenken, ob man es veröffentlichen will.
Belletristik, Lyrik, Gebrauchstexte ... Sinfonien, Kantaten, Musikstücke

Improvisation ist dagegen wie ein Gespräch (ggf. mit sich selbst) in der Gegenwart - wenn Du lange darüber nachdenkst, ob der Satz, den Du im Kopf hast auch wirklich schön oder treffend ist, ist der Moment vorbei, ihn zu sagen.

Viele sagen, Improvisation ist komponieren im Augenblick.
Das ist nur halb richtig weil Du das, was Du in dem Augenblick spielst, nicht vollständig neu erfinden kannst.
Du kannst aber vorhandene und gut eingeübte Muster zu etwas Sinnvollem zusammensetzen und abrufen.
Das Muster selbst ist dabei nicht mehr bewusstseinspflichtig, das Zusammensetzen der Muster, schon.
Dabei gelten die jeweiligen Regeln von Grammatik (Harmonie und Tonmaterial), Interpunktion (Rhythmus) und Rechtschreibung (Klang und Intonation) - nur, wer sie vollständig beherrscht kann sie absichtsvoll brechen.

 

So, auf Anraten eines Forumsmitglied habe ichs über PC probiert. Es weicht
ein Bisschen vom Thema ab, aber ich gelobe es nicht zu missbrauchen).
Ich und ein Freund von mir waren im Studio und haben gejammt. Als ich einzupacken begann,
saß er noch ein Weilchen auf mich wartend und hat dahergeslappt. Mir gefiel was er machte, ich habe ausgepackt und angefangen hinzuzududdeln.
Als es Seins änderte, reagierte ich, oder eher reagierte es in mir. Und so ist dieses Intro entstanden, und aus dem Intro daraus folgendes Teil.
Völlig aus dem Nichts. Es ist natürlich nichts besonderes und doch meine ich: es hat was. Und es übertrifft mehrfach meine Möglichkeiten im bewussten Spielen.
Ich war auch zugegeben nicht ganz dicht) und todmüde nachm 4stundigen Jammen

 

Hi, bei mir höre ich es auch irgendwie im
Kopf ,aber es kommt auch durch
jahrelanges Üben

Moll/ Dur Pentatoniken , Blues/ Bebbop
Skalen usw in ,allen Möglichen Formen
Auch weiß ich, welcher Griff /Ton wie klingt auf meinem Instrument...also wie die eigene Stimme...
Bevor ich was einstudiere, gehört es zum
täglichen Aufwärmen... Da schult sich auch
mein Ohr ...querbeet einfach auf YouTube
mitspielen....Phrasierungen und
Artikulationen, Gefühl ,laut / leise Dynamik

,einfach alles durch...viele Läufe sind darüber
sofort abrufbereit und ich kann sie anpassen
..sich mit den Skalen zu befassen ist für
mich der beste Weg gewesen, völlig frei
improvisieren zu können....und da hat man
dann einen Fingersatz für jede Skala, in den Tonarten und oft lege ich damit auch
los...dann kommt der Moment, wo man voll
im Stück ist..bei Sessions zB und legt frei
los...
Da gibt es dann auch keinen falschen Ton
mehr, als Durchlauf oder chromatischer Lauf
zum Ziel Ton ( oft aus Akkord oder Pentatonik ) man sollte nur nicht darauf Enden ( dem Tonart fremden Ton)
,oder lange spielen...es sei denn ,man ist so so frei und
macht es extra und als Wiederholung
nochmal....Improvisieren hat für mich mit viel Erfahrung in den benannten Bereichen zu
tun ....Ebenso sind für mich die Mollpentas immer die erste Wahl , da geht kaum was daneben...mit ner Durpentatonik in einem Mollstück uffff da kann ein Unerfahrener Spieler schön auf,s Glatteis kommen, zB Große Terz der Durpentatonik und der kleinen Terz in der Begleitung...
Ich höre auch irgendwie vorher was ich spiele, wie hier beschrieben..Gruß de Doll

 

@Ralf Rock Das man zu Tonleiter zu spielen hat, ist, glaube ich, keine Frage. Und natürlich konnte ich zu keiner Tonleiter spielen, bevor ich diese nicht kannte und mich mit ihr ausgiebig beschäftigt habe. Mir geht es nur darum: wenn man beginnt zu einem davor nie gehörtem Stück zu improvisieren, begreift man relativ schnell, was Tonikas sind, und welche Töne überhaupt nicht klingen. Aber hat man in genau diesem Fall noch die Möglichkeit, sich die Nächte Note, nach der die vorherige quasi verlangt und zwar im gemeinsamen musikalischen Kontekst, klanglich vorzustellen? Ist die Zeit, insbesondere bei schnellen Stücken, da? Weil wenn nicht, dann würde der Voicing explizit ind diesem Fall quasi entfallen und man muss den Ansatz, Zunge und Rachen anders kontrollieren.
Aber Leut: ich glaube, ich mache es zu kompliziert. Es interessiert mich zwar sehr, aber ich möchte jetzt nicht das Ganze erschweren.
Sorry für gewissen Offtopic.

 

@Alex_Usarov

Ich glaube du denkst noch zu kompliziert.
Worauf du hinaus willst ist bereits eine Phrase, ein lick oder wie auch immer du eine Abfolge von Tönen nennen magst, die dann auch noch zu einem iwi vorgegebenen musikalischen rahmen passen soll. Wenn das bei dir alles durch den Kopf muss bist du da, wo ich auch bin.
Nur eigentlich wollte ich dich früher abholen, an dem Punkt, an dem du einen ton spielst. Du versuchst bspw. C1, du stellst dir vor wie C1 klingen soll, du setzt an,.... und spielst C1. Vielleicht stellst du dann fest, nee, C1 war jetzt keine gute Idee, dann bist du schon weiter als in meiner Frage.

 

@Alex_Usarov
Ganz ehrlich, darüber habe ich mir nocht nie
Gedanken gemacht, wenn ich ehrlich bin..

Entweder die Tonart steht fest ..

Oder man spielt sich kurz in die Tonart ein...leise...

oft hört man sie aber auch raus...
Durch jahrelanges Üben/ Spielen..
Und dann machst Du das, was Du immer
machst...und über Jahre in den persönlichen, musikalischen Sack gesteckt
hast....lG Ralf
PS... ich übe sehr viel E.Gitarrensolis oder Solis von anderen Instrumenten....um so beim Saxeln dann zu klingen, zu Phrasieren bei der Improvisation...ich Stelle mir vor, wie es klingen soll und dann raus damit...

 

Genau das. Wenn ich heute innerhalb von Cdur zufällig F greife und höre, an dieser Stelle klingt die Quarte nicht gut. Also meide ich morgen im vergleichbaren Fall Töne außerhalb der Pentatonik. Wenn ich aber heute höre, das an der gleichen Stelle, wo F nicht klang, ein Lauf G F E fruchtet, dann weiß ich morgen: acha, eine Quarte alleine funzt nicht, aber eine Verbindung mit Quarte funzt. Also übermorgen spiele ich intuitiv aus dem Wissen heraus anders als gestern, muss mich in gewissen Fällen nicht mit Pentatonik einschränken; um der Phrase einen logischen Endpunkt zu setzen, ist die Tonika eine schöne Sache, und wenn ich ein "Koma" brauche, dann past da wohl eine Sekunde besser..
Das gehört bei mir aber zur Phase danach, diese Überlegungen. Im Moment der Improvisation bin ich einfach ein aufmerksamer Zuhörer, alles andere geschieht unterbewusst.
Sehr wahrscheinlich, wenn ich irgendwann fitter werde, verfahre ich so wie Ihr. Mit Schreiberei ist es mir nie gelungen, bewusst gut zu schreiben. Alles Gute, was ich geschrieben habe, entstand aus dem Nichts.

 

Aus eigener Erfahrung mein Tipp ....

Weniger "Vor- / Zurück- oder Nachdenken" über die Materie (einschließlich Ansatz usw.)

Zielführend ist:

Wiederholen, wiederholen und dann .... nochmals wiederholen.

Egal, was man übt oder bereits sicher spielt.

Ob mit Noten vor'm Gesicht oder auswendig.

Das mysteriöse Dreigestirn aus -Hand / Ohr / Hirn -
will gefüttert sein.

Irgendwann läuft Trainiertes automatisch
und unbewusst ab.

Ich kann aus meiner musikalischen Werkzeugkiste nur auspacken,
was zuvor durch Üben reinkam.

Irgendwann läuft Trainiertes automatisch
und unbewusst ab.

Für mich immer ein kleines Wunder, wenn's "knick-knack" macht
und ich hab's.

Wie man später mit dem "Zeugs" kreativ umgeht,
z.B. in einer Impro .... das steht auf einem anderen Blatt.

Aber Abkürzungen gibt's nicht.

Nachlesen oder angeregte Debatten können helfen,
mehr aber auch nicht.

VG

 

Update !
Passt !
Ein Absatz in meinem Text ist leider eine unnötige und unbeabsichtigte Wiederholung.

VG

 

Unnötig? Glaube ich nicht

 

Für den Rock- und größtenteils auch für den Funkbereich sind Pentatoniken oft ausreichend.
Für den Jazzbereich, wenn man also Standards spielt, kann das schnell langweilig werden - die dort üblichen Kadenzen wollen zielsicher und abwechslungsreich bedient werden.

 

@lilikebrecker...
Ja, das stimmt...nun bin ich im Jazz weniger
unterwegs , aber ab und zu macht es dann
doch wieder Spaß....

Dann auch die Kirchen Tonleiter ,die
liebe ich und dann n cooler Mix aus dem ,wie
schon beschrieben, Pers.Musikköfferchen.
Ganz Tonleiter...die zwei sind mega spannend...

Wenn ich nur Cover spielen müsste, mit
vorgegebenen Solis , oh man...

Improvisation ist einfach wie guter S..

Da kommt es aus einem raus und nie hört es
sich gleich an, stimmungsabhängig , mit
anderer Besetzung...einfach auch mega spannend...
gruß de Doll

 

naja wenn ich meine, dass mein Ton nicht so ist wie gewünscht (sprich scheiße klingt), nutzt es mir nicht, den dauerhaft zu wiederholen - ich muss ihn verändern. Und dafür muss ich wissen wie.
Das läuft nicht ohne Tipps, egal ob von nem Lehrer oder ob ich mir die selber online zusammenklauben muss.

 

@Calymne
Völlig richtig.

Aber wenn du weißt, wie verändern .... geht's weiter mit:

Wiederholen, wiederholen.

VG

 

Hier hat mir @altoSaxo mal eine gut verständliche Antwort auf diese Frage gegeben:
https://www.saxophonforum.de/thread...zwecks-improvisation.69297/page-5#post-800991

 

@mato
Es ist wirklich so und ein unfassbar cooles Gefühl...

Es kommt durch jahrelanges Üben ....da kommt irgendwann ein Punkt, wo Du Dein
Saxophon,Spiel ,Ton, Lauf einfach intuitiv
spielst....vorhörst, da schon 10000000 mal
gespielt , Wie beim Gesang, oder einfach mal
n Solo mit summen..pfeifen....
Es ist eigentlich kaum zu Beschreiben und
ich wünsche jedem, dass sich dieses Gefühl irgendwann mal einstellt und man diese
"Sensation" selber erfährt.......

Ein Beispiel...Call and Response....einer spielt
vor, Du antwortest... Da gibt es 2 Möglichkeiten....Du
spielst nach, was der Caller spielt ,oder Du
antwortest.... Gerade da setzt Du sofort um...
Du hörst ,was der Musik Kollege spielt und
beim Nachspielen, da solltest Du den Lauf, kopieren können ...so nach dem Motto .hey kann ich, aber ich setze noch einen drauf. nur als Beispiel...
Tolle Übung..
Phrase direkt nachspielen können...und evtl
noch abwandeln..... Dazu mußt Du dein
Instrument so beherrschen, dass Du sofort
weißt, was zu greifen, zu spielen ist...zB

Videos aus YouTube .. Immer nur kleine
Phrasen hören und direkt nachspielen... Sei
das Echo, Delay ....vom Gehörtem....diese
Übung schult das Ohr und die Connection
zum Instrument...

LG Ralf de Doll

 

was Du hier beschreibst, ist in meinen Augen „Komposition“, also das durchdachte erarbeiten und ausarbeiten eines Musikstücks, was ein völlig anderer Vorgang als „Improvisation“ ist.
Letztere ist spontan, oft vom „musiktheoretischen Anspruch“ eher einfach gestrickt, dafür aber meist „lebendiger“ und weniger verkopft.

Ich glaube was einen hierbei weiterbringt ist die alte Leier: üben, üben, üben - und zwar eher die Praxis als die dahinter stehende Theorie.
Sicher ist es hilfreich zu verstehen, was da gerade musiktheoretisch passiert, aber zuviel Theorie hemmt beim Spiel, da einfach nicht die Zeit da ist, den nächsten Ton zu analysieren und passend zu wählen.

Genau so ist das mit Ansatz, Voicing, Tonführung und Wasweißichnochallem
Gut, wenn man sich damit beschäftigt hat und weiß, was da passiert, bzw. wie man es nutzt.
Sehr gut, wenn man es aktiv einsetzen kann.
Aaaaaber: im Spiel, bei der Improvisation darüber aktiv nachzudenken kann nicht klappen!
Es ist wie Fahrrad fahren: wenn ich vor der nächsten Kurve überlege, ob ich abbremsen muss, wie sehr ich mich in die Kurve lege, ob ich dabei weiter trete, oder das Pedal auf der Innenseite nach oben nehme um nicht aufzusetzen etc. dann fahre ich vermutlich geradeaus in die Hecke

Das Alles muss intuitiv passieren, und da kommt man nur mit Übung hin.

Improvisieren übe ich immer gerne und jederzeit mit pfeifen. Wenn ich im Radio, oder auch nur in meinem Kopf etwas interessantes „höre“, dann pfeife ich mit und improvisiere dazu. Dabei höre ich schnell, was passt und was eher übel klingt. Wenn man sein Instrument dann ähnlich gut beherrscht, wie die eigene Schnüss (wovon ich leider noch Lichtjahre entfernt bin), klappt das auch auf dem Sax. Welche musiktheoretischen Abläufe und Prinzipien dahinter stehen, ist für mich erstmal zweitrangig. Von John Lennon wird berichtet, dass er nichtmal Noten lesen konnte…

Also einfach nicht zu verkopft an die Sache rangehen.